開局新十年：南非金磚峰會(huì)成果解讀
2018-08-01 11:17:22
來源：人民網(wǎng)
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訪談簡(jiǎn)介
開局新十年：南非金磚峰會(huì)成果解讀
時(shí)間： 2018-07-2714:00:00
地點(diǎn)： 人民網(wǎng)
簡(jiǎn)介： 7月27日，現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所前所長(zhǎng)陳鳳英做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，解讀南非金磚峰會(huì)成果，敬請(qǐng)關(guān)注！
訪談背景
7月25日至27日，金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人第十次會(huì)晤將在南非約翰內(nèi)斯堡舉行。今年是金磚合作第二個(gè)“金色十年”的開局之年。2006年9月，巴西、俄羅斯、印度和中國四國外長(zhǎng)在聯(lián)合國大會(huì)期間舉行首次外長(zhǎng)會(huì)晤。2009年6月，“金磚四國”領(lǐng)導(dǎo)人在俄羅斯舉行首次正式會(huì)晤，金磚國家間的合作機(jī)制正式啟動(dòng)。2010年12月，南非正式加入金磚國家后，這一合作機(jī)制由最初的“金磚四國”變?yōu)?ldquo;金磚五國”。近年來，金磚國家合作機(jī)制不斷完善，取得了諸多合作成果，已成為國家間互利合作的典范，國際影響力不斷提升。
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訪談回放
主持人
此次金磚約翰內(nèi)斯堡峰會(huì)有哪些亮點(diǎn)，取得了哪些成果？
陳鳳英
這次成果非常多，內(nèi)容也很豐富，原則性的問題比較多一點(diǎn)，對(duì)多邊主義和全球治理的觀點(diǎn)、政治安全合作問題、經(jīng)貿(mào)合作、人文交流等，是承上啟下的。亮點(diǎn)和看點(diǎn)我覺得有以下幾點(diǎn)需要關(guān)注。
第一，多邊。今天我們面臨的可能跟廈門會(huì)議有點(diǎn)不一樣，因?yàn)樗奶厥庖饬x在于，我們?nèi)绾螌?duì)當(dāng)下的國際經(jīng)濟(jì)或者國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系有我們自己的看法。因?yàn)楝F(xiàn)在我們面臨非常復(fù)雜的國際環(huán)境，可以看到的是特朗普以及其單邊主義對(duì)全球貿(mào)易的影響，原則上我們都是受害的。所以，此次約翰內(nèi)斯堡金磚峰會(huì)上我們必須要有自己的表述，明確地提出了基于規(guī)則的多邊主義，反對(duì)單邊主義和保護(hù)主義，也提出了很多條件，透明、開放、包容等。
另外，到今天，爭(zhēng)端解決機(jī)制上訴機(jī)制由于美國的擱置也有可能邊緣，甚至可能僵持，所以我想這個(gè)問題提出是全球所關(guān)心的，我想這個(gè)聲音對(duì)于今天非常重要，因?yàn)楫?dāng)下全球面臨的就是單邊，經(jīng)貿(mào)部長(zhǎng)也發(fā)表聯(lián)合聲明支持，我想這點(diǎn)是大家可以看到的。
第二是提出了金磚國家的新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，這個(gè)跟主題就配合了，因?yàn)槲覀兊闹黝}就是在新的工業(yè)革命中包容、共享繁榮，新的工業(yè)革命世界已經(jīng)開始了，這主要是科技革命開始的，習(xí)主席的講話就回顧了過去三次工業(yè)革命，當(dāng)中我們沒有加入，所以這次給我們的機(jī)會(huì)是很大的。約翰內(nèi)斯堡宣言用了六條，即56條到61條來講這個(gè)問題，比較現(xiàn)實(shí)的講了幾個(gè)措施。比如說成立了工業(yè)部長(zhǎng)及有關(guān)部門組成的咨詢小組，這個(gè)工作組就成立了，主要分為數(shù)字化、工業(yè)化、創(chuàng)新、包容、投資等領(lǐng)域的合作。第二是建立科技園區(qū)技術(shù)企業(yè)的孵化器網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為這也是很現(xiàn)實(shí)的，也就是說在新的工業(yè)革命到來之前我們要有科技園，科技園實(shí)際也就是經(jīng)濟(jì)技術(shù)的合作，在這方面是孵化器，孵化器是必須要有資金的。第三叫中小企業(yè)技術(shù)網(wǎng)絡(luò)建立，我認(rèn)為這也很重要，我們叫“獨(dú)角獸”，印度和中國獨(dú)角獸的企業(yè)明顯出來，雖然小但是發(fā)展很快，他要建立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)可能對(duì)其他商業(yè)國家非常重要，當(dāng)然對(duì)全球發(fā)展中國家也重要，因?yàn)橹袊陀《然具€是具備這個(gè)能力的，但是基本上還沒有出現(xiàn)，所以我們可以看到這個(gè)問題總體上來說是非常重要的。第四是要發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，因?yàn)槊鞔_看到這次工業(yè)革命和科技革命是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生的，所以要互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的合作，有一點(diǎn)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，我認(rèn)為這也很現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榭萍几锩凸I(yè)革命當(dāng)中知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)非常重要。還有金磚國家技術(shù)扶貧和減貧計(jì)劃，我認(rèn)為也很重要，因?yàn)榘ㄎ覀儑矣械娜说谋尘笆呛芷椒驳模撬麄兺ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)革命變成了巨頭，我們看到這樣的一種背景可能對(duì)減貧計(jì)劃是非常明顯的，所以我認(rèn)為工業(yè)革命伙伴關(guān)系做的非常實(shí)、非常好，這是我們看到非?，F(xiàn)實(shí)的成果。
第三個(gè)成果是對(duì)金融合作。金融合作這次非常重要的提出來了，因?yàn)槲覀冞^去已經(jīng)有建立本幣、債券、基金。我們看到金融合作和經(jīng)濟(jì)合作當(dāng)中還提出了一個(gè)貿(mào)易便利化經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作等等，包括金融合作明年巴西也要成立一個(gè)新開發(fā)銀行的辦事處，我們看到南非有了，巴西有了，然后金融合作，貨幣互換也提出來了，包括現(xiàn)有的貨幣池，就是外匯儲(chǔ)備貨幣池也提出了要試行，所以看出來把金融合作提得很高。
第四個(gè)亮點(diǎn)是能源合作。過去我們也提，但是這次能源合作不一樣，它的背景可能是美國能源獨(dú)立，以及特朗普要世界購買美國能源。能源部長(zhǎng)還開了會(huì)，要建立一個(gè)金磚國家能源研究平臺(tái)，也就是為了要研究能源平等，提出了能源安全觀，努力實(shí)現(xiàn)能源普遍可及、能源安全、能源可負(fù)擔(dān)、減少污染、保護(hù)環(huán)境，這就是可持續(xù)發(fā)展的能源安全了，然后要提出在可再生資源和低碳能源當(dāng)中進(jìn)行合作，使能源供應(yīng)多元化，過去也有合作，但是沒有那么具體。這次宣言中22-24條專門講能源合作問題，給我印象比較深。
主持人
本次峰會(huì)通過了“金磚國家新工業(yè)革命伙伴計(jì)劃”，是金磚務(wù)實(shí)合作的新旗艦項(xiàng)目，您是如何理解這一戰(zhàn)略布局的？新工業(yè)革命伙伴關(guān)系將為金磚各國賦予怎樣的能量？
陳鳳英
我認(rèn)為就是先期布局，就是我們這些國家沒有經(jīng)歷過真正的工業(yè)革命，中國可能好一點(diǎn)，在工業(yè)經(jīng)濟(jì)的中后期，但是其他幾個(gè)國家還沒有真正進(jìn)入工業(yè)革命。因?yàn)檫@次明確提出第四次工業(yè)革命，像習(xí)主席說，有信息技術(shù)，還有我們看數(shù)字經(jīng)濟(jì)，中國也出現(xiàn)了，我們叫新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，如果我們說中國彎道超車還真的是出現(xiàn)了。那么以中國的現(xiàn)象，中國經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)效益、中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，都可以說明一個(gè)問題，工業(yè)革命開始了，科技革命到來了，所以在這樣的情況下他下一步先手棋，因?yàn)樗麄冋娴臎]有進(jìn)入工業(yè)革命，因?yàn)楣I(yè)經(jīng)濟(jì)在這些國家的經(jīng)濟(jì)里面還比較低，除了我們，因?yàn)槲覀円呀?jīng)在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)里走了。所以，我認(rèn)為剛才我講的這六條都是要具體布局的。那么賦予什么樣的能力呢？就是轉(zhuǎn)型，習(xí)主席說的未來十年新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)型，而新舊動(dòng)能對(duì)每個(gè)國家都是非常重要的。中國的轉(zhuǎn)型還沒有完全轉(zhuǎn)型成功，但是已經(jīng)出現(xiàn)了，但是其他國家可能還真的沒有，除了印度，因?yàn)樗浖诲e(cuò)，但是其他的工業(yè)經(jīng)濟(jì)或者新業(yè)態(tài)在印度也沒有。新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)型的成功，可能有很多方面是借鑒中國的，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、工業(yè)經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新、包容，科技園可能也是學(xué)我們，我們很現(xiàn)實(shí)的問題就是必須一步一步的走，我們踏踏實(shí)實(shí)的在做，我們要真正的抓住這次機(jī)會(huì)，不能成為遺憾，未來這些國家如果真的跟中國稍微學(xué)一下，可能會(huì)變化非常大，就是新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，新與舊的結(jié)合就會(huì)催生出一種新的產(chǎn)業(yè)出來。
主持人
去年廈門峰會(huì)描繪出金磚機(jī)制第二個(gè)“金色十年”的美好愿景，如何理解廈門會(huì)晤成果對(duì)此次約翰內(nèi)斯堡峰會(huì)的影響？
陳鳳英
我認(rèn)為是一種延續(xù)和承上啟下，首先我們?cè)趶B門已經(jīng)開啟了未來十年航程，這是事實(shí)。今天最大的啟發(fā)是“三輪驅(qū)動(dòng)”，我們廈門會(huì)議驅(qū)動(dòng)的，三輪驅(qū)動(dòng)當(dāng)中我們講政治安全合作，過去可能沒有像經(jīng)濟(jì)那么重要，但是廈門會(huì)議的宣言是從政治安全開始，這次會(huì)議也是政治安全開始，政治安全占的比例非常大的，宣言中從39條到53條，都在談?wù)伟踩献?。另一個(gè)是人文交流合作，這是廈門會(huì)晤真正啟動(dòng)的。所以，我認(rèn)為“三輪驅(qū)動(dòng)”在這次約翰內(nèi)斯堡會(huì)議上是全面的體現(xiàn)出來了，這是廈門會(huì)晤給予的一個(gè)最好的推動(dòng)，未來可能也會(huì)延續(xù)這種合作方式走，即政治安全合作、經(jīng)濟(jì)務(wù)實(shí)合作、人文交流合作，所以我認(rèn)為約翰內(nèi)斯堡會(huì)議基本走了這個(gè)路，這個(gè)路走得就非常好，這個(gè)貢獻(xiàn)最大，也拍攝了紀(jì)錄片，搞了很多活動(dòng)，所以我們能看到人文交流，夯實(shí)人與人之間的關(guān)系，在約翰內(nèi)斯堡會(huì)議上明顯體現(xiàn)出來，我們廈門會(huì)議明顯感覺到，體能看到一個(gè)非常寬松的環(huán)境在創(chuàng)造，人與人的交流加深。
第二是“金磚+”，“金磚+”是我們廈門會(huì)議的，而這次他們又繼續(xù)發(fā)揚(yáng)了，“金磚+非洲”、“金磚+發(fā)展中國家”，能夠看到廈門會(huì)議的合作機(jī)制或者合作平臺(tái)延續(xù)了，未來拉美或者發(fā)展中國家，因?yàn)榘臀黢R上要舉辦，以后回到我們亞洲的時(shí)候是不是還有亞洲的，那我們朋友圈就越來越大了，而這就是廣泛的合作關(guān)系了，已經(jīng)不是一般的金磚合作關(guān)系，我認(rèn)為這一點(diǎn)的作用也非常大。還有2030可持續(xù)發(fā)展議程，因?yàn)?030可持續(xù)發(fā)展議程不是我們五個(gè)國家可以承擔(dān)的，是聯(lián)合國的議題，那是我們發(fā)展的議題，今天非洲就是最主要的議題，未來可能在拉美，以后可能就是南亞或者“一帶一路”。
第三個(gè)影響就是務(wù)實(shí)，如果我們要?jiǎng)?wù)虛的話國際上很多機(jī)制最后是合作不下去的，而務(wù)實(shí)合作是廈門會(huì)議真正推動(dòng)的，廈門會(huì)議我們開得那么成功，為什么？就是因?yàn)閯?wù)實(shí)。就是摒棄相互之間的感覺不好解決的問題，我們共同解決，所以我認(rèn)為這個(gè)務(wù)實(shí)合作已經(jīng)在這次會(huì)議上明顯提出來了，比如現(xiàn)在的機(jī)制化已經(jīng)明顯出來了，比如安全事務(wù)高級(jí)代表會(huì)議，已經(jīng)成為機(jī)制了，工商理事會(huì)機(jī)制，新開發(fā)銀行機(jī)制，后面能源又出來一個(gè)平臺(tái)，新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，又有個(gè)工業(yè)科技部長(zhǎng)會(huì)議，這就是務(wù)實(shí)的機(jī)制化，沒有機(jī)制不可以務(wù)實(shí)。另外廈門會(huì)晤我們提出創(chuàng)新伙伴關(guān)系，這次說新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，實(shí)際上新工業(yè)革命不就是創(chuàng)新嗎，它就是一種延續(xù)，你看新工業(yè)革命下面這么多具體的又出來了，所以我認(rèn)為務(wù)實(shí)非常重要。還有我認(rèn)為政治安全合作，過去我們也在做，但是廈門會(huì)議更明確，一個(gè)聲音說話，這次比如對(duì)多邊的支持，對(duì)WTO的擔(dān)憂，以及對(duì)美國的單邊主義，還有貿(mào)易問題，我們可以看到這就是一個(gè)聲音在說話了。廈門峰會(huì)怎么做的，這次約翰內(nèi)斯堡峰會(huì)也這么做，所以應(yīng)該說它的延續(xù)性還是很強(qiáng)。
主持人
在今天全球貿(mào)易保護(hù)主義加劇的背景下，應(yīng)如何捍衛(wèi)多邊主義，以推動(dòng)愿景成為現(xiàn)實(shí)，體現(xiàn)金磚“立己達(dá)人”的擔(dān)當(dāng)？
陳鳳英
多邊我們已經(jīng)明確提出規(guī)則是透明、開放、包容，世貿(mào)組織是貿(mào)易多邊最大的機(jī)制，而美國挑戰(zhàn)的也是WTO，這次宣言中第62條明顯提出了，所以我們看到WTO是最大的挑戰(zhàn)。習(xí)主席在工商論壇已經(jīng)明確強(qiáng)調(diào)了，只有開放的世界經(jīng)濟(jì)態(tài)度擁抱全球化、共享全球繁榮，如果是封閉的經(jīng)濟(jì)，你自己關(guān)在小屋里，當(dāng)然特朗普并不是他要關(guān)到小屋，他是要開放的世界經(jīng)濟(jì)為他服務(wù)，而不是開放經(jīng)濟(jì)為世界服務(wù)。就是我要改造的就是以美國為主導(dǎo)的、為美國服務(wù)的，這個(gè)是不對(duì)的，這里63條專門強(qiáng)調(diào)了多邊體制面臨挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾稳ゼ訌?qiáng)多邊，所以提到了多邊。所以他就具體講到了WTO的改革問題，或者WTO面臨的安全問題，可以看到在62—65條一直在講WTO，這就是強(qiáng)調(diào)了今天多邊當(dāng)中不是IMF面臨挑戰(zhàn)，也不是世界銀行面臨挑戰(zhàn)，也可能不是聯(lián)合國面臨挑戰(zhàn)，而是WTO，那就強(qiáng)調(diào)了多邊當(dāng)中風(fēng)險(xiǎn)最大的是WTO機(jī)制，所以突出了多邊，多邊非常清楚的講到了世貿(mào)組織，可以看到他抓住了要害不是泛泛的談，沒有說IMF怎么改革、世界銀行怎么改革，聯(lián)合國怎么樣，他就是強(qiáng)調(diào)了WTO，我認(rèn)為這就抓住了，我們面臨WTO被重塑。我認(rèn)為這次多邊沒有泛談比較好，就是談WTO的問題，所以面臨的爭(zhēng)端解決機(jī)制可能被挖掘的問題，甚至被癱瘓的問題，明確提出了。然后談判功能，因?yàn)闆]有爭(zhēng)端解決談判功能就沒有了，而談判功能沒有了所有發(fā)展中國家不可以告美國了，美國就擔(dān)心你告我，這就是非常好的一點(diǎn)，也就是抓住了要害，說核心問題，而不是泛泛的說全球治理要改革什么的，這種肯定我們要支持，但是我認(rèn)為他沒有主要去講。應(yīng)該說非常不錯(cuò)的，應(yīng)該說還是值得我們期待下一年能作出一點(diǎn)更現(xiàn)實(shí)的或者取得成果的，因?yàn)檫@一年當(dāng)中肯定面臨WTO改革，我們已經(jīng)繞不過去了，我們必須要對(duì)WTO改革有一致的看法，過去我們是IMF改革和世界銀行改革我們?cè)谡?，WTO還沒有談，那么今天就面臨爭(zhēng)端解決和談判功能，還有就是規(guī)則制定，所以我們叫規(guī)則基礎(chǔ)，這是很明確的基礎(chǔ)，我認(rèn)為這是很有意思的。還是就解決問題談出我們的看法，這就是務(wù)實(shí)，真的是務(wù)實(shí)。
主持人
今年是金磚合作第二個(gè)“金色十年”的開局之年，站在新的歷史節(jié)點(diǎn)上，金磚國家在未來十年將如何更好地展開合作？
陳鳳英
剛才我已經(jīng)講到廈門會(huì)議為它定的“三輪驅(qū)動(dòng)”必須堅(jiān)持，因?yàn)?ldquo;三輪驅(qū)動(dòng)”就是政治安全、經(jīng)濟(jì)合作（包括貿(mào)易投資、金融都在里邊）、人文合作，我認(rèn)為這個(gè)三輪驅(qū)動(dòng)必須堅(jiān)持，如果我們放棄很有可能單一推進(jìn)，有的時(shí)候就可能會(huì)立即受到損害。第二我認(rèn)為還是務(wù)實(shí)合作，因?yàn)橹挥袆?wù)實(shí)才能使我們行穩(wěn)致遠(yuǎn)，如果不務(wù)實(shí)我們慢慢會(huì)失去對(duì)它的信心，甚至失去對(duì)它的支持，現(xiàn)在為什么這么多人關(guān)心它？就是它在做事。第三“金磚+”還要堅(jiān)持，因?yàn)槲覀儺吘怪挥形鍌€(gè)國家，我們要代表80%人口還有一定困難，雖然是地區(qū)大國，但是不能完全囊括進(jìn)來，所以我認(rèn)為擴(kuò)大我們朋友圈是必須的，如果不擴(kuò)大朋友圈別人就不會(huì)擔(dān)心，說你們閉門造車，所以我認(rèn)為這個(gè)非常關(guān)鍵，必須要機(jī)制化，因?yàn)閯?wù)實(shí)就是要有機(jī)制，所以我認(rèn)為新開發(fā)銀行和以后的巴西和南非都是金融合作，另一個(gè)就是現(xiàn)在工業(yè)革命的小組已經(jīng)在成立，再加上安全事務(wù)高級(jí)對(duì)話會(huì)議在建立，這樣的合作是非常重要的，因?yàn)檫@是一個(gè)聲音說話對(duì)未來很重要，因?yàn)槲覀兪前l(fā)展中的大國，我們要在全球治理當(dāng)中有我們的話語權(quán)和影響力，這幾點(diǎn)做到以后，習(xí)主席說未來十年，這個(gè)十年我們看到格局肯定會(huì)變，肯定對(duì)我有利的，新舊動(dòng)能如果我抓住了工業(yè)革命對(duì)我也是有利的，我們叫彎道超車或者蛙式發(fā)展，習(xí)主席叫跳躍式發(fā)展、跨越式發(fā)展。另一個(gè)就是全球治理還真的是在變的，重塑全球治理離不開全球市場(chǎng)的。我認(rèn)為這就是未來十年習(xí)主席的判斷，我們就可以抓住了，抓住了這個(gè)十年，十年以后再來回顧自己肯定跟今天不一樣了。所以我說我們今天做的是對(duì)未來可能出現(xiàn)的就是習(xí)主席的三個(gè)判斷。
開局新十年：南非金磚峰會(huì)成果解讀
時(shí)間： 2018-07-2714:00:00
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主持人
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陳鳳英
這次成果非常多，內(nèi)容也很豐富，原則性的問題比較多一點(diǎn)，對(duì)多邊主義和全球治理的觀點(diǎn)、政治安全合作問題、經(jīng)貿(mào)合作、人文交流等，是承上啟下的。亮點(diǎn)和看點(diǎn)我覺得有以下幾點(diǎn)需要關(guān)注。
第一，多邊。今天我們面臨的可能跟廈門會(huì)議有點(diǎn)不一樣，因?yàn)樗奶厥庖饬x在于，我們?nèi)绾螌?duì)當(dāng)下的國際經(jīng)濟(jì)或者國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系有我們自己的看法。因?yàn)楝F(xiàn)在我們面臨非常復(fù)雜的國際環(huán)境，可以看到的是特朗普以及其單邊主義對(duì)全球貿(mào)易的影響，原則上我們都是受害的。所以，此次約翰內(nèi)斯堡金磚峰會(huì)上我們必須要有自己的表述，明確地提出了基于規(guī)則的多邊主義，反對(duì)單邊主義和保護(hù)主義，也提出了很多條件，透明、開放、包容等。
另外，到今天，爭(zhēng)端解決機(jī)制上訴機(jī)制由于美國的擱置也有可能邊緣，甚至可能僵持，所以我想這個(gè)問題提出是全球所關(guān)心的，我想這個(gè)聲音對(duì)于今天非常重要，因?yàn)楫?dāng)下全球面臨的就是單邊，經(jīng)貿(mào)部長(zhǎng)也發(fā)表聯(lián)合聲明支持，我想這點(diǎn)是大家可以看到的。
第二是提出了金磚國家的新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，這個(gè)跟主題就配合了，因?yàn)槲覀兊闹黝}就是在新的工業(yè)革命中包容、共享繁榮，新的工業(yè)革命世界已經(jīng)開始了，這主要是科技革命開始的，習(xí)主席的講話就回顧了過去三次工業(yè)革命，當(dāng)中我們沒有加入，所以這次給我們的機(jī)會(huì)是很大的。約翰內(nèi)斯堡宣言用了六條，即56條到61條來講這個(gè)問題，比較現(xiàn)實(shí)的講了幾個(gè)措施。比如說成立了工業(yè)部長(zhǎng)及有關(guān)部門組成的咨詢小組，這個(gè)工作組就成立了，主要分為數(shù)字化、工業(yè)化、創(chuàng)新、包容、投資等領(lǐng)域的合作。第二是建立科技園區(qū)技術(shù)企業(yè)的孵化器網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為這也是很現(xiàn)實(shí)的，也就是說在新的工業(yè)革命到來之前我們要有科技園，科技園實(shí)際也就是經(jīng)濟(jì)技術(shù)的合作，在這方面是孵化器，孵化器是必須要有資金的。第三叫中小企業(yè)技術(shù)網(wǎng)絡(luò)建立，我認(rèn)為這也很重要，我們叫“獨(dú)角獸”，印度和中國獨(dú)角獸的企業(yè)明顯出來，雖然小但是發(fā)展很快，他要建立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)可能對(duì)其他商業(yè)國家非常重要，當(dāng)然對(duì)全球發(fā)展中國家也重要，因?yàn)橹袊陀《然具€是具備這個(gè)能力的，但是基本上還沒有出現(xiàn)，所以我們可以看到這個(gè)問題總體上來說是非常重要的。第四是要發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，因?yàn)槊鞔_看到這次工業(yè)革命和科技革命是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生的，所以要互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的合作，有一點(diǎn)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，我認(rèn)為這也很現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榭萍几锩凸I(yè)革命當(dāng)中知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)非常重要。還有金磚國家技術(shù)扶貧和減貧計(jì)劃，我認(rèn)為也很重要，因?yàn)榘ㄎ覀儑矣械娜说谋尘笆呛芷椒驳模撬麄兺ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)革命變成了巨頭，我們看到這樣的一種背景可能對(duì)減貧計(jì)劃是非常明顯的，所以我認(rèn)為工業(yè)革命伙伴關(guān)系做的非常實(shí)、非常好，這是我們看到非?，F(xiàn)實(shí)的成果。
第三個(gè)成果是對(duì)金融合作。金融合作這次非常重要的提出來了，因?yàn)槲覀冞^去已經(jīng)有建立本幣、債券、基金。我們看到金融合作和經(jīng)濟(jì)合作當(dāng)中還提出了一個(gè)貿(mào)易便利化經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作等等，包括金融合作明年巴西也要成立一個(gè)新開發(fā)銀行的辦事處，我們看到南非有了，巴西有了，然后金融合作，貨幣互換也提出來了，包括現(xiàn)有的貨幣池，就是外匯儲(chǔ)備貨幣池也提出了要試行，所以看出來把金融合作提得很高。
第四個(gè)亮點(diǎn)是能源合作。過去我們也提，但是這次能源合作不一樣，它的背景可能是美國能源獨(dú)立，以及特朗普要世界購買美國能源。能源部長(zhǎng)還開了會(huì)，要建立一個(gè)金磚國家能源研究平臺(tái)，也就是為了要研究能源平等，提出了能源安全觀，努力實(shí)現(xiàn)能源普遍可及、能源安全、能源可負(fù)擔(dān)、減少污染、保護(hù)環(huán)境，這就是可持續(xù)發(fā)展的能源安全了，然后要提出在可再生資源和低碳能源當(dāng)中進(jìn)行合作，使能源供應(yīng)多元化，過去也有合作，但是沒有那么具體。這次宣言中22-24條專門講能源合作問題，給我印象比較深。
主持人
本次峰會(huì)通過了“金磚國家新工業(yè)革命伙伴計(jì)劃”，是金磚務(wù)實(shí)合作的新旗艦項(xiàng)目，您是如何理解這一戰(zhàn)略布局的？新工業(yè)革命伙伴關(guān)系將為金磚各國賦予怎樣的能量？
陳鳳英
我認(rèn)為就是先期布局，就是我們這些國家沒有經(jīng)歷過真正的工業(yè)革命，中國可能好一點(diǎn)，在工業(yè)經(jīng)濟(jì)的中后期，但是其他幾個(gè)國家還沒有真正進(jìn)入工業(yè)革命。因?yàn)檫@次明確提出第四次工業(yè)革命，像習(xí)主席說，有信息技術(shù)，還有我們看數(shù)字經(jīng)濟(jì)，中國也出現(xiàn)了，我們叫新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，如果我們說中國彎道超車還真的是出現(xiàn)了。那么以中國的現(xiàn)象，中國經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)效益、中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，都可以說明一個(gè)問題，工業(yè)革命開始了，科技革命到來了，所以在這樣的情況下他下一步先手棋，因?yàn)樗麄冋娴臎]有進(jìn)入工業(yè)革命，因?yàn)楣I(yè)經(jīng)濟(jì)在這些國家的經(jīng)濟(jì)里面還比較低，除了我們，因?yàn)槲覀円呀?jīng)在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)里走了。所以，我認(rèn)為剛才我講的這六條都是要具體布局的。那么賦予什么樣的能力呢？就是轉(zhuǎn)型，習(xí)主席說的未來十年新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)型，而新舊動(dòng)能對(duì)每個(gè)國家都是非常重要的。中國的轉(zhuǎn)型還沒有完全轉(zhuǎn)型成功，但是已經(jīng)出現(xiàn)了，但是其他國家可能還真的沒有，除了印度，因?yàn)樗浖诲e(cuò)，但是其他的工業(yè)經(jīng)濟(jì)或者新業(yè)態(tài)在印度也沒有。新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)型的成功，可能有很多方面是借鑒中國的，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、工業(yè)經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新、包容，科技園可能也是學(xué)我們，我們很現(xiàn)實(shí)的問題就是必須一步一步的走，我們踏踏實(shí)實(shí)的在做，我們要真正的抓住這次機(jī)會(huì)，不能成為遺憾，未來這些國家如果真的跟中國稍微學(xué)一下，可能會(huì)變化非常大，就是新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，新與舊的結(jié)合就會(huì)催生出一種新的產(chǎn)業(yè)出來。
主持人
去年廈門峰會(huì)描繪出金磚機(jī)制第二個(gè)“金色十年”的美好愿景，如何理解廈門會(huì)晤成果對(duì)此次約翰內(nèi)斯堡峰會(huì)的影響？
陳鳳英
我認(rèn)為是一種延續(xù)和承上啟下，首先我們?cè)趶B門已經(jīng)開啟了未來十年航程，這是事實(shí)。今天最大的啟發(fā)是“三輪驅(qū)動(dòng)”，我們廈門會(huì)議驅(qū)動(dòng)的，三輪驅(qū)動(dòng)當(dāng)中我們講政治安全合作，過去可能沒有像經(jīng)濟(jì)那么重要，但是廈門會(huì)議的宣言是從政治安全開始，這次會(huì)議也是政治安全開始，政治安全占的比例非常大的，宣言中從39條到53條，都在談?wù)伟踩献?。另一個(gè)是人文交流合作，這是廈門會(huì)晤真正啟動(dòng)的。所以，我認(rèn)為“三輪驅(qū)動(dòng)”在這次約翰內(nèi)斯堡會(huì)議上是全面的體現(xiàn)出來了，這是廈門會(huì)晤給予的一個(gè)最好的推動(dòng)，未來可能也會(huì)延續(xù)這種合作方式走，即政治安全合作、經(jīng)濟(jì)務(wù)實(shí)合作、人文交流合作，所以我認(rèn)為約翰內(nèi)斯堡會(huì)議基本走了這個(gè)路，這個(gè)路走得就非常好，這個(gè)貢獻(xiàn)最大，也拍攝了紀(jì)錄片，搞了很多活動(dòng)，所以我們能看到人文交流，夯實(shí)人與人之間的關(guān)系，在約翰內(nèi)斯堡會(huì)議上明顯體現(xiàn)出來，我們廈門會(huì)議明顯感覺到，體能看到一個(gè)非常寬松的環(huán)境在創(chuàng)造，人與人的交流加深。
第二是“金磚+”，“金磚+”是我們廈門會(huì)議的，而這次他們又繼續(xù)發(fā)揚(yáng)了，“金磚+非洲”、“金磚+發(fā)展中國家”，能夠看到廈門會(huì)議的合作機(jī)制或者合作平臺(tái)延續(xù)了，未來拉美或者發(fā)展中國家，因?yàn)榘臀黢R上要舉辦，以后回到我們亞洲的時(shí)候是不是還有亞洲的，那我們朋友圈就越來越大了，而這就是廣泛的合作關(guān)系了，已經(jīng)不是一般的金磚合作關(guān)系，我認(rèn)為這一點(diǎn)的作用也非常大。還有2030可持續(xù)發(fā)展議程，因?yàn)?030可持續(xù)發(fā)展議程不是我們五個(gè)國家可以承擔(dān)的，是聯(lián)合國的議題，那是我們發(fā)展的議題，今天非洲就是最主要的議題，未來可能在拉美，以后可能就是南亞或者“一帶一路”。
第三個(gè)影響就是務(wù)實(shí)，如果我們要?jiǎng)?wù)虛的話國際上很多機(jī)制最后是合作不下去的，而務(wù)實(shí)合作是廈門會(huì)議真正推動(dòng)的，廈門會(huì)議我們開得那么成功，為什么？就是因?yàn)閯?wù)實(shí)。就是摒棄相互之間的感覺不好解決的問題，我們共同解決，所以我認(rèn)為這個(gè)務(wù)實(shí)合作已經(jīng)在這次會(huì)議上明顯提出來了，比如現(xiàn)在的機(jī)制化已經(jīng)明顯出來了，比如安全事務(wù)高級(jí)代表會(huì)議，已經(jīng)成為機(jī)制了，工商理事會(huì)機(jī)制，新開發(fā)銀行機(jī)制，后面能源又出來一個(gè)平臺(tái)，新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，又有個(gè)工業(yè)科技部長(zhǎng)會(huì)議，這就是務(wù)實(shí)的機(jī)制化，沒有機(jī)制不可以務(wù)實(shí)。另外廈門會(huì)晤我們提出創(chuàng)新伙伴關(guān)系，這次說新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，實(shí)際上新工業(yè)革命不就是創(chuàng)新嗎，它就是一種延續(xù)，你看新工業(yè)革命下面這么多具體的又出來了，所以我認(rèn)為務(wù)實(shí)非常重要。還有我認(rèn)為政治安全合作，過去我們也在做，但是廈門會(huì)議更明確，一個(gè)聲音說話，這次比如對(duì)多邊的支持，對(duì)WTO的擔(dān)憂，以及對(duì)美國的單邊主義，還有貿(mào)易問題，我們可以看到這就是一個(gè)聲音在說話了。廈門峰會(huì)怎么做的，這次約翰內(nèi)斯堡峰會(huì)也這么做，所以應(yīng)該說它的延續(xù)性還是很強(qiáng)。
主持人
在今天全球貿(mào)易保護(hù)主義加劇的背景下，應(yīng)如何捍衛(wèi)多邊主義，以推動(dòng)愿景成為現(xiàn)實(shí)，體現(xiàn)金磚“立己達(dá)人”的擔(dān)當(dāng)？
陳鳳英
多邊我們已經(jīng)明確提出規(guī)則是透明、開放、包容，世貿(mào)組織是貿(mào)易多邊最大的機(jī)制，而美國挑戰(zhàn)的也是WTO，這次宣言中第62條明顯提出了，所以我們看到WTO是最大的挑戰(zhàn)。習(xí)主席在工商論壇已經(jīng)明確強(qiáng)調(diào)了，只有開放的世界經(jīng)濟(jì)態(tài)度擁抱全球化、共享全球繁榮，如果是封閉的經(jīng)濟(jì)，你自己關(guān)在小屋里，當(dāng)然特朗普并不是他要關(guān)到小屋，他是要開放的世界經(jīng)濟(jì)為他服務(wù)，而不是開放經(jīng)濟(jì)為世界服務(wù)。就是我要改造的就是以美國為主導(dǎo)的、為美國服務(wù)的，這個(gè)是不對(duì)的，這里63條專門強(qiáng)調(diào)了多邊體制面臨挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾稳ゼ訌?qiáng)多邊，所以提到了多邊。所以他就具體講到了WTO的改革問題，或者WTO面臨的安全問題，可以看到在62—65條一直在講WTO，這就是強(qiáng)調(diào)了今天多邊當(dāng)中不是IMF面臨挑戰(zhàn)，也不是世界銀行面臨挑戰(zhàn)，也可能不是聯(lián)合國面臨挑戰(zhàn)，而是WTO，那就強(qiáng)調(diào)了多邊當(dāng)中風(fēng)險(xiǎn)最大的是WTO機(jī)制，所以突出了多邊，多邊非常清楚的講到了世貿(mào)組織，可以看到他抓住了要害不是泛泛的談，沒有說IMF怎么改革、世界銀行怎么改革，聯(lián)合國怎么樣，他就是強(qiáng)調(diào)了WTO，我認(rèn)為這就抓住了，我們面臨WTO被重塑。我認(rèn)為這次多邊沒有泛談比較好，就是談WTO的問題，所以面臨的爭(zhēng)端解決機(jī)制可能被挖掘的問題，甚至被癱瘓的問題，明確提出了。然后談判功能，因?yàn)闆]有爭(zhēng)端解決談判功能就沒有了，而談判功能沒有了所有發(fā)展中國家不可以告美國了，美國就擔(dān)心你告我，這就是非常好的一點(diǎn)，也就是抓住了要害，說核心問題，而不是泛泛的說全球治理要改革什么的，這種肯定我們要支持，但是我認(rèn)為他沒有主要去講。應(yīng)該說非常不錯(cuò)的，應(yīng)該說還是值得我們期待下一年能作出一點(diǎn)更現(xiàn)實(shí)的或者取得成果的，因?yàn)檫@一年當(dāng)中肯定面臨WTO改革，我們已經(jīng)繞不過去了，我們必須要對(duì)WTO改革有一致的看法，過去我們是IMF改革和世界銀行改革我們?cè)谡?，WTO還沒有談，那么今天就面臨爭(zhēng)端解決和談判功能，還有就是規(guī)則制定，所以我們叫規(guī)則基礎(chǔ)，這是很明確的基礎(chǔ)，我認(rèn)為這是很有意思的。還是就解決問題談出我們的看法，這就是務(wù)實(shí)，真的是務(wù)實(shí)。
主持人
今年是金磚合作第二個(gè)“金色十年”的開局之年，站在新的歷史節(jié)點(diǎn)上，金磚國家在未來十年將如何更好地展開合作？
陳鳳英
剛才我已經(jīng)講到廈門會(huì)議為它定的“三輪驅(qū)動(dòng)”必須堅(jiān)持，因?yàn)?ldquo;三輪驅(qū)動(dòng)”就是政治安全、經(jīng)濟(jì)合作（包括貿(mào)易投資、金融都在里邊）、人文合作，我認(rèn)為這個(gè)三輪驅(qū)動(dòng)必須堅(jiān)持，如果我們放棄很有可能單一推進(jìn)，有的時(shí)候就可能會(huì)立即受到損害。第二我認(rèn)為還是務(wù)實(shí)合作，因?yàn)橹挥袆?wù)實(shí)才能使我們行穩(wěn)致遠(yuǎn)，如果不務(wù)實(shí)我們慢慢會(huì)失去對(duì)它的信心，甚至失去對(duì)它的支持，現(xiàn)在為什么這么多人關(guān)心它？就是它在做事。第三“金磚+”還要堅(jiān)持，因?yàn)槲覀儺吘怪挥形鍌€(gè)國家，我們要代表80%人口還有一定困難，雖然是地區(qū)大國，但是不能完全囊括進(jìn)來，所以我認(rèn)為擴(kuò)大我們朋友圈是必須的，如果不擴(kuò)大朋友圈別人就不會(huì)擔(dān)心，說你們閉門造車，所以我認(rèn)為這個(gè)非常關(guān)鍵，必須要機(jī)制化，因?yàn)閯?wù)實(shí)就是要有機(jī)制，所以我認(rèn)為新開發(fā)銀行和以后的巴西和南非都是金融合作，另一個(gè)就是現(xiàn)在工業(yè)革命的小組已經(jīng)在成立，再加上安全事務(wù)高級(jí)對(duì)話會(huì)議在建立，這樣的合作是非常重要的，因?yàn)檫@是一個(gè)聲音說話對(duì)未來很重要，因?yàn)槲覀兪前l(fā)展中的大國，我們要在全球治理當(dāng)中有我們的話語權(quán)和影響力，這幾點(diǎn)做到以后，習(xí)主席說未來十年，這個(gè)十年我們看到格局肯定會(huì)變，肯定對(duì)我有利的，新舊動(dòng)能如果我抓住了工業(yè)革命對(duì)我也是有利的，我們叫彎道超車或者蛙式發(fā)展，習(xí)主席叫跳躍式發(fā)展、跨越式發(fā)展。另一個(gè)就是全球治理還真的是在變的，重塑全球治理離不開全球市場(chǎng)的。我認(rèn)為這就是未來十年習(xí)主席的判斷，我們就可以抓住了，抓住了這個(gè)十年，十年以后再來回顧自己肯定跟今天不一樣了。所以我說我們今天做的是對(duì)未來可能出現(xiàn)的就是習(xí)主席的三個(gè)判斷。
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