完善大病保險制度 助力健康中國
2018-04-20 17:33:03
來源：人民網(wǎng)
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北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任李景南
訪談現(xiàn)場
訪談現(xiàn)場
訪談現(xiàn)場
訪談簡介
簡介： 2018年4月4日，北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任、主任醫(yī)師李景南做客人民網(wǎng)強國論壇，以“完善大病保險制度助力健康中國”為主題，與網(wǎng)友互動交流。敬請關(guān)注！
訪談背景
在2018年國民經(jīng)濟和社會發(fā)展計劃報告中，實施健康中國戰(zhàn)略再次被提上議程，其中明確要提高基本醫(yī)保和大病保險保障水平。未來大病保險制度還應(yīng)在哪些方面進行完善？面對近年來國內(nèi)消化道惡性腫瘤發(fā)病率逐年上升且呈年輕化趨勢，應(yīng)如何提高早期腫瘤的發(fā)現(xiàn)率，及早預(yù)防？北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任、主任醫(yī)師李景南詳細(xì)為您解讀。
訪談回放
主持人
大家好！這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博。惡性腫瘤已經(jīng)成為我國第一大致死性疾病，在腫瘤病發(fā)致死的五大腫瘤當(dāng)中其中有三種都是消化道惡性腫瘤，今天在直播間我們也非常榮幸地邀請到了北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任、主任醫(yī)師李景南，歡迎您。[13:42]
李景南
大家好！非常高興來到人民網(wǎng)訪談室。[13:43]
主持人
開篇的時候我們說了五大惡性腫瘤當(dāng)中其中三大惡性腫瘤都與消化道有關(guān)的，這個可能跟我們每個人每天的生活習(xí)慣都是息息相關(guān)的，為什么現(xiàn)在消化道腫瘤復(fù)發(fā)的形式呈年輕態(tài)的趨勢呢？能不能先給我們整體回顧一下發(fā)展情況。[13:44]
李景南
為什么剛才我們說在最常見的五大腫瘤里三種是消化道腫瘤，其實這三種是我們最常見的：食管癌、胃癌、結(jié)直腸癌。人體的消化道從口腔到食管到胃到小腸、結(jié)腸，最后排出體外，這是食物進食、消化、吸收的一個重要管道器官，為什么最近我們說消化道腫瘤呈升高的趨勢？有幾個方面的原因：
第一，我們國家是以美食為主的國家。有很多的生活習(xí)慣、飲食習(xí)慣就會影響到腫瘤發(fā)生的情況。舉個最簡單的例子，如果說經(jīng)常吃一些偏燙的食物，過燙的東西先到達(dá)食管，在反復(fù)刺激情況下可能就會出現(xiàn)食管癌的情況。包括很多人有便秘、腹瀉，可能也會出現(xiàn)結(jié)腸腫瘤的情況。[13:49]
主持人
這些都會容易造成食管癌或者結(jié)直腸癌的發(fā)生。您說到過燙的食物，我們在生活當(dāng)中可能中國人比較喜歡飲茶，茶一定要以燙的時候口感為最佳，按您這么說的話，如果按飲燙的熱茶，這樣的習(xí)慣容易造成我們消化道發(fā)生癌變的可能？[13:49]
李景南
是有這種可能。但是有一個問題，過燙的食物要看你吃下去以后對食管的刺激，因為我們平時飲茶是小口，不是大量喝。而我們有時候吃過燙食物有這種經(jīng)驗，一口沒注意咽下去，會覺得這里有點燒，那時候已經(jīng)對食管造成損傷了。所以我們說過燙過熱食物，第一體積比較大，第二對食管造成損傷你有感覺，我們小量的喝水問題不大。[13:50]
主持人
我們有時候不太注意吃了一口東西忽然咽下去了感覺食道這稍稍有灼熱感，那這個時候是對它已經(jīng)造成影響了嗎？[13:51]
李景南
對，已經(jīng)對食管黏膜產(chǎn)生影響了。[13:51]
主持人
所以出現(xiàn)這個癥狀的時候我們就要小心了，如果是一口誤食那還好，下面就要避免在這么燙的時候進入口中，如果是這樣的一個狀態(tài)，有一個延展性可能會引起更大的損傷。[13:51]
李景南
沒錯，因為有些人很喜歡吃燙的東西，反反復(fù)復(fù)刺激造成反復(fù)的炎癥。[13:52]
主持人
這就是一個問題，其實我們一直在探討一個程度的問題，究竟什么樣的一種感覺是對我們的消化道黏膜造成了損害了，可能比較習(xí)慣于經(jīng)常吃過熱食物的人，已經(jīng)習(xí)慣了這種熱度，消化道對此也有適應(yīng)性，當(dāng)你不斷的吃過燙的時候，消化道沒有過熱的灼燒感了，這個時候如何辨別是否對我們?nèi)梭w造成損傷了？[13:52]
李景南
我們經(jīng)常碰到這種情況，因為他到最后只是沒有感覺，但是同樣的食物，食管黏膜對刺激，過燙的食物都會造成損傷，只是你沒有感覺到，這更可怕，所以我們不要養(yǎng)成吃過燙過熱食物的情況，一旦形成這種情況他沒有感覺就會給后續(xù)癥狀帶來影響，包括飲酒、吃辛辣的食物，酒類、辛辣食物不管對食管黏膜造成損傷，對胃黏膜也會造成損傷，這種反復(fù)刺激就是引起腫瘤的條件之一。[13:53]
主持人
剛才我們說了過熱食物對于消化道的灼傷，還有什么其他原因造成現(xiàn)在發(fā)病率逐漸呈現(xiàn)年輕化上升的態(tài)勢嗎？[13:53]
李景南
其實腫瘤的發(fā)生是非常復(fù)雜的過程，我們今天為什么要說消化道腫瘤占了前十位最主要的腫瘤的位置，因為食物的刺激對人體是直接的刺激。此外，腫瘤發(fā)生還有很多間接的原因，比如胃幽門螺旋桿菌感染，胃里有一種細(xì)菌叫幽門螺旋桿菌這就是一種致癌的高危因素之一。第二,現(xiàn)在認(rèn)為結(jié)直腸癌的發(fā)生和高脂飲食和吃過多的牛羊肉，和蔬菜少，都有關(guān)系。第三,現(xiàn)在認(rèn)為基因的改變，現(xiàn)在很多環(huán)境的改變，基因的變化,也是腫瘤發(fā)生的原因，所以腫瘤的發(fā)生是多種原因的，腫瘤發(fā)生率增加可能還是因為各種飲食習(xí)慣的改變，包括環(huán)境的改變。[13:56]
主持人
一方面是飲食習(xí)慣,一方面是外部環(huán)境，都造成綜合性的事情發(fā)生。在生活當(dāng)中，既然這么高發(fā)，態(tài)勢又呈年輕化，每個人可能都應(yīng)該引起注意了，應(yīng)當(dāng)怎么樣預(yù)防呢？[13:57]
李景南
其實腫瘤的預(yù)防是非常復(fù)雜的話題，也是我們所有醫(yī)生致力于做的事情，習(xí)總書記提出健康中國戰(zhàn)略，我們希望大家在不得病的時候預(yù)防。[13:57]
主持人
上醫(yī)治未病。[13:58]
李景南
對，上醫(yī)治未病，不要等到有病了甚至晚期腫瘤了再來看病。所以預(yù)防來說我們有條：第一，我們現(xiàn)在針對很多腫瘤的高發(fā)因素，我們盡量避免，包括一些生活習(xí)慣的改變，不要吃過燙的食物，還有我們國家有一個食管癌的高發(fā)區(qū)，一直在國際上都有名的，就是河南林縣，這個地方就明確了食管癌為什么高發(fā)？就是因為吃腌制的食物。腌制的食物含有亞硝酸鹽，這是一個明確的致癌物，所以像這種有明確病因的，有明確地域性的，這種生活習(xí)慣就一定要改，改了以后就能有明顯的指標(biāo)下降。第二，我們建議有健康的生活習(xí)慣，因為現(xiàn)在大家壓力都非常大，在壓力大的情況下，這種飲食一定要注意吃一些容易消化的，盡量避免暴飲暴食，盡量避免不干凈的飲食習(xí)慣，形成健康的生活狀態(tài)。[13:59]
主持人
我還看到這樣的報道，如果在一家人當(dāng)中有一個人得了消化道惡性腫瘤，全家人都應(yīng)該集體做檢查更多關(guān)注這方面，這樣的判斷是出于什么樣的考慮呢？[14:00]
李景南
其實這個有一定科學(xué)道理，我們說整個消化道的腫瘤來說，以結(jié)腸癌為例，它的遺傳性只占25%，我們說并不是確切遺傳的，只是有遺傳傾向，而食管癌、胃癌這種遺傳傾向不足10%，所以一個家庭如果有腫瘤的家族史，確確實實發(fā)生率增加，危險性增加，但是不是肯定100%的增加。而我們說這個遺傳性只局限于一級親屬，夫妻之間不算。[14:01]
主持人
一方面可能會帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個家庭有一個家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒錯，如果直系親屬有腫瘤，我們說從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個比如說得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個有關(guān)系，不是遺傳性的問題了。[14:01]
主持人
剛才我們說了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問題來了，萬一說我想檢測一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個是靠影像學(xué)的診斷，長不大你看不到，而我們說的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因為它有癌前病變。我們以結(jié)直腸癌為例來說，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個息肉，這個息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過這兩個內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個息肉還比較大，或者超過一公分，我給息肉切除，這個時候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過一些篩查手段可以很好地來發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過的工作經(jīng)驗來推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對于胃癌在全國的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們在內(nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國家也在積極的推廣中。但是有一個問題，這沒有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過去我們國家胃癌多，歐美國家以美國為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢，而我們國家結(jié)腸癌是上升趨勢，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國是下降趨勢？他啟動了一個全國的篩查方案，這個篩查方案就是對于50歲以上的人群，因為腫瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個篩查的費用由國家出的。他發(fā)現(xiàn)這個篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動這個之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實實以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實達(dá)不到50歲以上人群每個都來做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報告》當(dāng)中提出實施“健康中國”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們在醫(yī)院接觸很多病人，大病確確實實國家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費就沒法進一步治療。第二方面，我覺得國家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計委改成了衛(wèi)生健康委員會。從國家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過去衛(wèi)計委所說的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對于篩查和預(yù)防的情況國家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個角度來看，可能對于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來給百姓帶來更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢，走向更為不好的趨勢是一個很有利的手段。[14:14]
李景南
沒錯，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來我們臨床上確確實實想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對于沒有任何癥狀的健康人來說，讓他接受這個檢查是有一定困難，而這個困難就是我們的宣教不夠，因為對于這種必要性和優(yōu)點、優(yōu)勢大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來越多的人來找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒有，這是他自己的改變，這需要國家層面的宣教。
第二，因為我們國家人口眾多，而對于50歲以上的人都按美國那樣要求，都來做一個胃腸鏡檢查，我估計全國消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個國家還是有每個國家的差異。據(jù)我們所知，在地市級的衛(wèi)生部門來協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過相關(guān)的篩查工作，但是確確實實是收效很大的。[14:16]
主持人
其實健康中國戰(zhàn)略不僅一方面是國家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力?？赡茏陨硪惨晟?，剛才您也從國家政策角度給我們說了篩查這方面的方向。從個人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實我覺得個人預(yù)防首先要有健康意識，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要勞逸結(jié)合，要做一個調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來的。所以在這種情況下，一個為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說了一個年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢，逐漸是年輕化的趨勢，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒有任何癥狀的情況下就可以高枕無憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們在最近研究的一個方面。其實50歲這個界限是歐美國家定的，但是這個界限適合不適合我們國家，因為我們國家人口眾多，沒有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時候沒有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實實有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實對于我們國家的年輕人發(fā)病的趨勢來說，一個是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實實有一定家族遺傳的傾向，這個傾向我們臨床上建議，如果你的一級親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實實有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實需要篩查。
第二，有很多人確確實實有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個我們建議你有不舒服一定做一個胃腸鏡看看，一個腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時間，不是說今天沒事兒過上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個胃腸鏡檢查，如果沒有問題，至少五六年之內(nèi)你就不是會得腫瘤的高危人群了。[14:20]
主持人
一方面可能會帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個家庭有一個家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒錯，如果直系親屬有腫瘤，我們說從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個比如說得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個有關(guān)系，不是遺傳性的問題了。[14:01]
主持人
剛才我們說了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問題來了，萬一說我想檢測一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個是靠影像學(xué)的診斷，長不大你看不到，而我們說的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因為它有癌前病變。我們以結(jié)直腸癌為例來說，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個息肉，這個息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過這兩個內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個息肉還比較大，或者超過一公分，我給息肉切除，這個時候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過一些篩查手段可以很好地來發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過的工作經(jīng)驗來推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對于胃癌在全國的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們在內(nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國家也在積極的推廣中。但是有一個問題，這沒有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過去我們國家胃癌多，歐美國家以美國為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢，而我們國家結(jié)腸癌是上升趨勢，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國是下降趨勢？他啟動了一個全國的篩查方案，這個篩查方案就是對于50歲以上的人群，因為腫瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個篩查的費用由國家出的。他發(fā)現(xiàn)這個篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動這個之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實實以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實達(dá)不到50歲以上人群每個都來做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報告》當(dāng)中提出實施“健康中國”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們在醫(yī)院接觸很多病人，大病確確實實國家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費就沒法進一步治療。第二方面，我覺得國家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計委改成了衛(wèi)生健康委員會。從國家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過去衛(wèi)計委所說的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對于篩查和預(yù)防的情況國家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個角度來看，可能對于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來給百姓帶來更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢，走向更為不好的趨勢是一個很有利的手段。[14:14]
李景南
沒錯，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來我們臨床上確確實實想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對于沒有任何癥狀的健康人來說，讓他接受這個檢查是有一定困難，而這個困難就是我們的宣教不夠，因為對于這種必要性和優(yōu)點、優(yōu)勢大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來越多的人來找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒有，這是他自己的改變，這需要國家層面的宣教。
第二，因為我們國家人口眾多，而對于50歲以上的人都按美國那樣要求，都來做一個胃腸鏡檢查，我估計全國消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個國家還是有每個國家的差異。據(jù)我們所知，在地市級的衛(wèi)生部門來協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過相關(guān)的篩查工作，但是確確實實是收效很大的。[14:16]
主持人
其實健康中國戰(zhàn)略不僅一方面是國家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力。可能自身也要完善，剛才您也從國家政策角度給我們說了篩查這方面的方向。從個人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實我覺得個人預(yù)防首先要有健康意識，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要勞逸結(jié)合，要做一個調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來的。所以在這種情況下，一個為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說了一個年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢，逐漸是年輕化的趨勢，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒有任何癥狀的情況下就可以高枕無憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們在最近研究的一個方面。其實50歲這個界限是歐美國家定的，但是這個界限適合不適合我們國家，因為我們國家人口眾多，沒有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時候沒有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實實有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實對于我們國家的年輕人發(fā)病的趨勢來說，一個是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實實有一定家族遺傳的傾向，這個傾向我們臨床上建議，如果你的一級親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實實有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實需要篩查。
第二，有很多人確確實實有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個我們建議你有不舒服一定做一個胃腸鏡看看，一個腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時間，不是說今天沒事兒過上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個胃腸鏡檢查，如果沒有問題，至少五六年之內(nèi)你就不是會得腫瘤的高危人群了。[14:20]
主持人
一方面可能會帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個家庭有一個家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒錯，如果直系親屬有腫瘤，我們說從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個比如說得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個有關(guān)系，不是遺傳性的問題了。[14:01]
主持人
剛才我們說了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問題來了，萬一說我想檢測一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個是靠影像學(xué)的診斷，長不大你看不到，而我們說的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因為它有癌前病變。我們以結(jié)直腸癌為例來說，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個息肉，這個息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過這兩個內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個息肉還比較大，或者超過一公分，我給息肉切除，這個時候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過一些篩查手段可以很好地來發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過的工作經(jīng)驗來推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對于胃癌在全國的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們在內(nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國家也在積極的推廣中。但是有一個問題，這沒有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過去我們國家胃癌多，歐美國家以美國為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢，而我們國家結(jié)腸癌是上升趨勢，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國是下降趨勢？他啟動了一個全國的篩查方案，這個篩查方案就是對于50歲以上的人群，因為腫瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個篩查的費用由國家出的。他發(fā)現(xiàn)這個篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動這個之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實實以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實達(dá)不到50歲以上人群每個都來做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報告》當(dāng)中提出實施“健康中國”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們在醫(yī)院接觸很多病人，大病確確實實國家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費就沒法進一步治療。第二方面，我覺得國家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計委改成了衛(wèi)生健康委員會。從國家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過去衛(wèi)計委所說的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對于篩查和預(yù)防的情況國家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個角度來看，可能對于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來給百姓帶來更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢，走向更為不好的趨勢是一個很有利的手段。[14:14]
李景南
沒錯，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來我們臨床上確確實實想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對于沒有任何癥狀的健康人來說，讓他接受這個檢查是有一定困難，而這個困難就是我們的宣教不夠，因為對于這種必要性和優(yōu)點、優(yōu)勢大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來越多的人來找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒有，這是他自己的改變，這需要國家層面的宣教。
第二，因為我們國家人口眾多，而對于50歲以上的人都按美國那樣要求，都來做一個胃腸鏡檢查，我估計全國消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個國家還是有每個國家的差異。據(jù)我們所知，在地市級的衛(wèi)生部門來協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過相關(guān)的篩查工作，但是確確實實是收效很大的。[14:16]
主持人
其實健康中國戰(zhàn)略不僅一方面是國家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力?？赡茏陨硪惨晟疲瑒偛拍矎膰艺呓嵌冉o我們說了篩查這方面的方向。從個人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實我覺得個人預(yù)防首先要有健康意識，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要勞逸結(jié)合，要做一個調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來的。所以在這種情況下，一個為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說了一個年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢，逐漸是年輕化的趨勢，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒有任何癥狀的情況下就可以高枕無憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們在最近研究的一個方面。其實50歲這個界限是歐美國家定的，但是這個界限適合不適合我們國家，因為我們國家人口眾多，沒有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時候沒有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實實有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實對于我們國家的年輕人發(fā)病的趨勢來說，一個是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實實有一定家族遺傳的傾向，這個傾向我們臨床上建議，如果你的一級親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實實有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實需要篩查。
第二，有很多人確確實實有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個我們建議你有不舒服一定做一個胃腸鏡看看，一個腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時間，不是說今天沒事兒過上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個胃腸鏡檢查，如果沒有問題，至少五六年之內(nèi)你就不是會得腫瘤的高危人群了。[14:20]
主持人
一方面可能會帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個家庭有一個家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒錯，如果直系親屬有腫瘤，我們說從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個比如說得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個有關(guān)系，不是遺傳性的問題了。[14:01]
主持人
剛才我們說了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問題來了，萬一說我想檢測一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個是靠影像學(xué)的診斷，長不大你看不到，而我們說的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因為它有癌前病變。我們以結(jié)直腸癌為例來說，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個息肉，這個息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過這兩個內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個息肉還比較大，或者超過一公分，我給息肉切除，這個時候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過一些篩查手段可以很好地來發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過的工作經(jīng)驗來推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對于胃癌在全國的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們在內(nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國家也在積極的推廣中。但是有一個問題，這沒有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過去我們國家胃癌多，歐美國家以美國為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢，而我們國家結(jié)腸癌是上升趨勢，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國是下降趨勢？他啟動了一個全國的篩查方案，這個篩查方案就是對于50歲以上的人群，因為腫瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個篩查的費用由國家出的。他發(fā)現(xiàn)這個篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動這個之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實實以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實達(dá)不到50歲以上人群每個都來做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報告》當(dāng)中提出實施“健康中國”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們在醫(yī)院接觸很多病人，大病確確實實國家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費就沒法進一步治療。第二方面，我覺得國家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計委改成了衛(wèi)生健康委員會。從國家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過去衛(wèi)計委所說的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對于篩查和預(yù)防的情況國家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個角度來看，可能對于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來給百姓帶來更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢，走向更為不好的趨勢是一個很有利的手段。[14:14]
李景南
沒錯，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來我們臨床上確確實實想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對于沒有任何癥狀的健康人來說，讓他接受這個檢查是有一定困難，而這個困難就是我們的宣教不夠，因為對于這種必要性和優(yōu)點、優(yōu)勢大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來越多的人來找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒有，這是他自己的改變，這需要國家層面的宣教。
第二，因為我們國家人口眾多，而對于50歲以上的人都按美國那樣要求，都來做一個胃腸鏡檢查，我估計全國消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個國家還是有每個國家的差異。據(jù)我們所知，在地市級的衛(wèi)生部門來協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過相關(guān)的篩查工作，但是確確實實是收效很大的。[14:16]
主持人
其實健康中國戰(zhàn)略不僅一方面是國家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力?？赡茏陨硪惨晟?，剛才您也從國家政策角度給我們說了篩查這方面的方向。從個人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實我覺得個人預(yù)防首先要有健康意識，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要勞逸結(jié)合，要做一個調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來的。所以在這種情況下，一個為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說了一個年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢，逐漸是年輕化的趨勢，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒有任何癥狀的情況下就可以高枕無憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們在最近研究的一個方面。其實50歲這個界限是歐美國家定的，但是這個界限適合不適合我們國家，因為我們國家人口眾多，沒有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時候沒有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實實有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實對于我們國家的年輕人發(fā)病的趨勢來說，一個是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實實有一定家族遺傳的傾向，這個傾向我們臨床上建議，如果你的一級親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實實有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實需要篩查。
第二，有很多人確確實實有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個我們建議你有不舒服一定做一個胃腸鏡看看，一個腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時間，不是說今天沒事兒過上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個胃腸鏡檢查，如果沒有問題，至少五六年之內(nèi)你就不是會得腫瘤的高危人群了。[14:20]
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