解讀社會藍皮書：2018年中國社會形勢分析與預(yù)測
2018-01-09 11:38:07
來源：人民網(wǎng)
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訪談簡介
解讀社會藍皮書：2018年中國社會形勢分析與預(yù)測
時間： 2018-01-0815:30:45
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 1月8日15:30，中國社會科學(xué)院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼做客人民網(wǎng)強國論壇，以“解讀社會藍皮書：2018年中國社會形勢分析與預(yù)測”為題與網(wǎng)友進行在線交流，敬請關(guān)注！
訪談背景
《社會藍皮書：2018年中國社會形勢分析與預(yù)測》是中國社會科學(xué)院“社會形勢分析與預(yù)測”課題組2018年度分析報告，由中國社會科學(xué)院社會學(xué)研究所組織研究機構(gòu)專家、高校學(xué)者以及國家政府研究人員撰寫。本報告以“新時代的社會發(fā)展”為主題，分析了2017年中國經(jīng)濟社會發(fā)展的形勢，指出在運行發(fā)展總體格局良好的同時也面臨諸多難題和挑戰(zhàn)，并對2018年中國社會發(fā)展態(tài)勢進行了預(yù)測。
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訪談回放
主持人
各位網(wǎng)友大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談。今天我們演播室非常榮幸地邀請到了中國社會科學(xué)院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼作客我們的演播廳。[15:43]
嘉賓張翼
各位網(wǎng)友好。我很高興今天能夠和主持人一起完成這次訪談的任務(wù)。[15:43]
主持人
我們今天訪談的主題是來解讀社會藍皮書，社會藍皮書是去年年底12月22號發(fā)布的，一經(jīng)發(fā)布引起了廣大網(wǎng)友的熱議。首先，我們有請張院長和我們來聊一聊或者總結(jié)、評價2017年中國社會的特點是什么？發(fā)展的總體狀況是什么？[15:46]
嘉賓張翼
主要有這么三大特點。第一個特點，扭轉(zhuǎn)了經(jīng)濟一直向下的態(tài)勢。雖然這個態(tài)勢還不是很強勁，但是與2016年6.7%增長率相比，今年前三季度是6.9%的增長率，既是考慮到第四季度出現(xiàn)的藍天保衛(wèi)戰(zhàn)的決心和調(diào)控房價的決心的展示，考慮到這個可能會影響到第四季度的國民經(jīng)濟增長的幅度。但是，全年的增長率，根據(jù)各方的預(yù)測，基本能夠達到6.8%的增長狀況。6.8%的增長狀況與原來6.7%的增長狀況的不同，就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的動能出現(xiàn)了大的發(fā)力。這個動能里面有兩個方面需要關(guān)注到，一個是消費在拉動經(jīng)濟增長當(dāng)中比較強勁，第二個是在消費當(dāng)中，旅游、體育、保健服務(wù)業(yè)方面的擴張為新的動能，以高技術(shù)的投入為新的動能，以高技術(shù)當(dāng)中的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)里面的高端技術(shù)方面的拉動為新的增長點。這個方面的表現(xiàn)比較強勁。我們說是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的效果初步顯現(xiàn)。這是第一個亮點。[15:46]
嘉賓張翼
第二個亮點，盡管中國經(jīng)濟增長不如十八大之前能達到8%、9%、百分之十幾的增長，但是我們國家解決就業(yè)這個方面的力度加大，也就是說，在十八大之前的五年，我們可以看到國民經(jīng)濟每增長一個百分點，城市新增的就業(yè)崗位數(shù)大約是150萬到180萬之間，但十八大之后這幾年的表現(xiàn)就是，國民經(jīng)濟增長每一個百分點，在城鎮(zhèn)新增的就業(yè)崗位數(shù)能超過200萬，我們看到的是，每年新增的城市就業(yè)崗位都在1300萬以上。這個特別讓人欣喜，西方各國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程中會出現(xiàn)比較高的失業(yè)率，但是我們國家無論是大學(xué)生的就業(yè)，還是農(nóng)民工的就業(yè)，都出現(xiàn)了好轉(zhuǎn)。大學(xué)生基本上半年就業(yè)率能達到91.8%，是個非常高的指標(biāo)。對企業(yè)主是招工難的問題，對農(nóng)民工來說經(jīng)常性換工作崗位，農(nóng)民工的工資增長在最近的五年當(dāng)中，彈性系數(shù)要大于城鎮(zhèn)戶籍人口增長系數(shù)。第二個亮點就是就業(yè)一直保持著一個非常顯著的良好的態(tài)勢。[15:49]
嘉賓張翼
第三個亮點，整個精準(zhǔn)扶貧的工作取得非常重大的進展。2017年，我們又完成了一千三四百萬人脫貧任務(wù)，到2017年年底，具體的統(tǒng)計數(shù)據(jù)還沒有出來，但是根據(jù)我們的預(yù)測，基本上在2016年4300萬的基礎(chǔ)上又減少1300萬，這就是說，2017年年底，大約全國貧困人口的數(shù)量已經(jīng)縮減到3000萬左右。2018年，我們準(zhǔn)備繼續(xù)再減少1000多萬人的精準(zhǔn)扶貧的任務(wù)。如果這樣持續(xù)下去，2020年，我們完成精準(zhǔn)脫貧的絕對貧困人口的脫貧任務(wù)就一定能夠完成。
這三大亮點主要是實實在在的，讓大家能感覺到的這樣一個亮點。
[15:50]
嘉賓張翼
第四個亮點就是讓網(wǎng)友或者全國的老百姓都能夠共同感覺到的就是，咱們國家在解決環(huán)境污染這個問題上，這個力度持續(xù)發(fā)力，今年藍天、白云的天數(shù)比往年又延長了很多，最大的感覺就是百姓感覺到入冬以來，去年或者前年都有非常嚴(yán)重的霧霾，現(xiàn)在來看，500以上的霧霾基本上很少很少。我去印度就發(fā)現(xiàn)，印度的霧霾，包括新德里周邊的地區(qū)，我們?nèi)フ{(diào)查的時候，就發(fā)現(xiàn)他們的霧霾經(jīng)常PM2.5超過1000，800-1000左右的天數(shù)是經(jīng)常司空見慣的，但是我們中國在發(fā)展過程當(dāng)中，由于黨和政府持續(xù)發(fā)力，這個方面有顯著的變化。
這四點是實實在在的我們感覺到的好處。
[15:51]
主持人
張院長總結(jié)了四個亮點。一個是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，一個是解決就業(yè)，還有精準(zhǔn)扶貧，以及藍天保衛(wèi)戰(zhàn)。確實，我們能夠在過去的一年感受到這四個方面取得的進步。讓您來總結(jié)或者評價，或者用社會藍皮書里面的話去總結(jié)評價2017年，會怎么說？[15:51]
嘉賓張翼
砥礪前行、努力奮進、改善生活。[15:52]
主持人
雖然字?jǐn)?shù)比較少，但是我覺得這個分量比較重。[15:52]
嘉賓張翼
尤其在民生這個方面的改善是可喜的。[15:52]
主持人
剛剛我們聊了2017年社會藍皮書對于過去的總結(jié)和評價。對于2018年，又有什么樣的預(yù)測呢？[15:52]
嘉賓張翼
2018年在三個方面我們感覺要注意。第一，經(jīng)濟盡管在2017年比2016年多增加了0.2個百分點，但是，調(diào)頭向上的趨勢還不是非常強烈，而且2017年拉動經(jīng)濟增長過程當(dāng)中，尤其前半年，主要是靠房地產(chǎn)這個方面的擴張，在2017年后半年，我們加重了對房地產(chǎn)的調(diào)控，即使在調(diào)控的前提之下，經(jīng)濟仍然在虛擬的地方運轉(zhuǎn)的偏好還非常強烈。進入實體經(jīng)濟的資本態(tài)度，還沒有完全表現(xiàn)出來。我們才看到各個城市里面在后半年出現(xiàn)全民排隊搶房的現(xiàn)象還比較多。如果加大控制的話，它的增長以及向?qū)嶓w經(jīng)濟里面轉(zhuǎn)移的動力，還需要繼續(xù)觀察。經(jīng)濟下行的壓力還比較大。2018年我們要注意的是嚴(yán)防經(jīng)濟下行的壓力，要在經(jīng)濟的高速增長轉(zhuǎn)變到高質(zhì)量的發(fā)展的轉(zhuǎn)型時期，一定得觀察好是不是高質(zhì)量的發(fā)展，把這個指標(biāo)定好，觀察好，監(jiān)控好。這是第一個2018年需要注意的地方。[15:54]
嘉賓張翼
第二，精準(zhǔn)脫貧越往后面，真正貧困人口這一塊脫貧的難度會加大。為什么？好脫貧的在前兩年、前三年都已經(jīng)脫貧了，真正剩余下的這些人，主要以老弱病殘為主。我到農(nóng)村去調(diào)查的時候，貧困戶里面主要的構(gòu)成可能老年人占了40%-50%的比重。當(dāng)年返貧的人也可能占20%的比重。還有一些因為結(jié)婚返貧，或者因為生病返貧的，這個占一個大的比重。這些比重在常態(tài)化人口當(dāng)中占的是硬核的部分。2018年脫貧里面，政府部門要監(jiān)控，不能讓地方政府虛報數(shù)字，盡早脫貧?，F(xiàn)在這個脫貧，黨中央有一個非常英明的決定，就是這個地方的縣委書記和縣長，如果本地不脫貧，你不能夠調(diào)到別的地方任職。在這種情況下，有些地方就會有這樣的沖動，希望早點脫貧，早日揭帽，不像原來有“爭取戴上貧困縣帽子”的情況。2018年我們一定要加大監(jiān)控的力度，讓老百姓實實在在感覺到好處。[15:55]
嘉賓張翼
第三，嚴(yán)防房地產(chǎn)的回潮?，F(xiàn)在經(jīng)濟稍微出現(xiàn)動蕩，或者經(jīng)濟波動，地方政府總是在舊動能里面找發(fā)展的動力，而不是在新動能里面發(fā)展。最近一段時間各個城市里面你可以看到，大家都是在醞釀，說因城施策。怎么施策呢？原來更加鼓勵的是加強高科技轉(zhuǎn)變，要把中國制造變成中國創(chuàng)造。但是現(xiàn)在有些落后的地區(qū)，更加希望找中國制造，高科技發(fā)展，沒有各個地方政府的領(lǐng)導(dǎo)以及各個地方政府發(fā)展的基礎(chǔ)，可能科技不是很強勁。因此，再找回到房地產(chǎn)來，我們要放開房地產(chǎn)的控制，加強中心區(qū)的調(diào)控，周邊地區(qū)是不是放開，以此拉動經(jīng)濟增長的沖動，在各個城市里面都非常強烈。這種情況下，如果中央政府不加大調(diào)控的力度，地方政府和中央政府的決策之間的不一致，就會出現(xiàn)。所以，藍皮書也告誡地方政府說，一定要響應(yīng)黨的號召，要加大中國制造向中國創(chuàng)造的角度轉(zhuǎn)型。
前三個是比較明顯的。
[15:59]
嘉賓張翼
第四個也對藍天保衛(wèi)戰(zhàn)方面表示擔(dān)心，因為我們整個經(jīng)濟一波動，很多地方的領(lǐng)導(dǎo)就會說，由于你的限煤，由于整個環(huán)境的保衛(wèi)，使得我這個地方的經(jīng)濟增長上不去，老百姓就業(yè)上不去，甚至提出很多意見，我們這個地方的民生也受到很大的影響?？傊痪湓?，在原來傳統(tǒng)的思路里面來解決當(dāng)前問題的那樣一種想法很有市場。2018年我們能不能堅持貫徹十九大精神，把中國的轉(zhuǎn)型往良好方向發(fā)展的這四個預(yù)期方向，我感覺還需要我們繼續(xù)地貫徹。[16:00]
嘉賓張翼
第五個方面，經(jīng)濟下行過程當(dāng)中，我們還需要解決好社會治理的問題。在社會治理過程中，很多地方政府也會出現(xiàn)一種簡單的粗暴的執(zhí)行政策達到目標(biāo)的主張，由此也會影響到干群關(guān)系，影響到城鎮(zhèn)戶口和外地來京的其他非北京戶口或者非上海戶口或者非深圳戶口的這樣一些人之間利益矛盾的處理問題。我們?nèi)绾渭蓉瀼攸h的方針政策，又比較好地解決好社會治理的問題，可能是在2018年還需要特別好地去做好這個工作的地方。[16:02]
主持人
您剛剛說到了有五大發(fā)展態(tài)勢的預(yù)測。去年12月8日中共中央政治局會議部署2018年要統(tǒng)籌規(guī)劃，有序推進，確保打贏防范化解重大風(fēng)險，精準(zhǔn)脫貧，污染防治三大攻堅戰(zhàn)。打好這三大攻堅戰(zhàn)，目前還存在著哪些困難？破解它的思路是什么？[16:02]
嘉賓張翼
這是中央經(jīng)濟工作會議的主要精神。這個精神里面，首先第一個是防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險的確特別嚴(yán)重，因為現(xiàn)在去杠桿的過程當(dāng)中，把很多杠桿轉(zhuǎn)到了居民的杠桿上面。原來居民的杠桿數(shù)，可能20%的人有負(fù)債，現(xiàn)在越是沿海地區(qū)的居民家庭，由于去年、前年去庫存過程當(dāng)中，家庭內(nèi)部加了杠桿，家庭整個存款的增長率和貸款的增長率之間，就發(fā)現(xiàn)貸款的增長率遠遠大于存款的增長率。如果貸款的額度再大于存款的額度，這個風(fēng)險就特別大。還有一些人在炒房子的過程中，一個人手里好幾套房，這幾套房子整個杠桿加得特別高，一旦有經(jīng)濟波動，一旦不能還按揭的時候，比如這樣的人群比較多，一定會出現(xiàn)金融性的風(fēng)險。黨中央在經(jīng)濟工作會議上作了立場非常堅定的布局。希望不管是金融部門，還是整個社會經(jīng)濟，尤其是地方政府在舉債的過程當(dāng)中，推動經(jīng)濟發(fā)展的過程當(dāng)中，舉債的隨意性也比較大嘛，這兩個地方，政府舉債和家庭部門的債務(wù)，可能是在2018年需要特別關(guān)注的債務(wù)問題。這個債務(wù)問題，如果2018年解決不好，出現(xiàn)大的動蕩，會對將來很多年的，甚至對“十三五”時期的國民經(jīng)濟計劃的執(zhí)行都會造成負(fù)面的影響。這是第一個的確需要很關(guān)注的地方。[16:04]
嘉賓張翼
第二，現(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧過程當(dāng)中，也存在一些問題。一個問題是上面很熱，下面地方基層力度不夠。駐村的干部經(jīng)常是名義上駐村，實際上沒有駐村。從村落來說，大隊黨支部書記和村長，比較先富起來的這一部分人，實際上是住在縣城里面或者城鎮(zhèn)里面，他們經(jīng)常不在這個村落。因此，導(dǎo)致在精準(zhǔn)扶貧方面的一些上面的政策的投入，尤其是資金的投入，在產(chǎn)業(yè)扶貧這個方面，落不到實處，真的貧困戶沒有實實在在地見到好處。這個方面要防范風(fēng)險。另一個問題是村落治理和精準(zhǔn)扶貧沒有密切結(jié)合，以為這個扶貧僅僅是扶經(jīng)濟上的貧，如果只是在經(jīng)濟上把這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展下去，沒有把村落里面的社會治理加上來，村落里面人際關(guān)系淡漠，人與人之間原來的互助，基本上就蕩然無存，每一個農(nóng)戶成為企業(yè)一樣的農(nóng)戶，人與人之間的關(guān)系表現(xiàn)為經(jīng)濟關(guān)系，而不是社會感情的關(guān)系，就使得這個村落變成陌生人社會。我們說這不是將來鄉(xiāng)村社會建設(shè)的趨向。這幾點是精準(zhǔn)扶貧當(dāng)中我們要防范的地方。[16:15]
嘉賓張翼
第三，藍天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動地改變環(huán)境，而不是積極地、主動地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個方面要進行培訓(xùn)，讓他們主動作為。[16:16]
主持人
為什么他們會這樣被動？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺以后，會說我們“亮劍”要有一個過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個過程拉得太長。所以，在這個方面，他們要把這個被動變?yōu)橹鲃硬藕谩16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報告是最近一段時間里面寫得最好的一個報告，而且這個報告既對我們國家未來的宏偉藍圖做了路線圖和時間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動，制定地方的整個發(fā)展藍圖，把地方的藍圖和中央的藍圖拼接在一起，繪制整個民族的藍圖。用這個方式解決這三個問題。[16:17]
主持人
十九大報告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個藍圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張院長也說到了，您在總結(jié)2017年社會發(fā)展的一些特點，也提到了消費是拉動了經(jīng)濟的增長。據(jù)了解，消費對經(jīng)濟增長，今年貢獻是達到了64.5%。去年我國居民消費水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個特點：第一，整個經(jīng)濟增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動經(jīng)濟增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動里面，消費又是拉動的引擎。在消費里面，有三個變化，一個變化是人們在食品消費所占的比重進一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計整個全年算下來，會降低到29%，就是每年都會降低的趨勢是個非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費的額度進一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個方面的消費所占的比重也是迅速地擴大，這個消費里面，一方面是食品消費，整個食品消費里面所占的比重降低，而非食品類的消費占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費里面，肉禽蛋菜水果這個方面的消費結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個特點，人們對服務(wù)的消費超過對商品的消費。尤其我們在中等收入群體迅速擴大的過程中，我們系統(tǒng)地計算過中等收入群體的消費結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個方面的消費額度，早就超過了對食品的額度消費。將來的一個最大的亮點，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€性化的、特例式的、定制式的消費過程，在這個消費過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會服務(wù)這個方面的定制會越來越強烈。這幾個方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進一步地向這樣一個趨勢，強化了這樣一個發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費是比糧食、吃的方面花費得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟。去年包括前年共享經(jīng)濟一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進共享經(jīng)濟發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時間之內(nèi)，一下子把社會上的資金匯聚為一個非常大的存款單位，如果這個存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟支持的基礎(chǔ)動搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟的發(fā)展與共享社會支持方面，解決好十九大提出的社會矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個地方出發(fā)，從共享這個方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費，但是共享這個層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費的沖動比較強烈。降級過程中，因為老百姓已經(jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時候，必然會出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險與機遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個風(fēng)險？我自己感覺有這么兩點。第一，企業(yè)在做這個共享的時候，必須把企業(yè)的社會責(zé)任和消費者的消費升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個，必須來建立這個企業(yè)的理念。第二個方面，在消費者的消費過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險了。本來共享經(jīng)濟的，經(jīng)濟是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險了。把共享經(jīng)濟絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險。對每一個消費者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費者支持的信心動搖以后，那對整個共享經(jīng)濟的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽動搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠遠地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實際上是比較少的。60歲以上的在整個比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個情況，剛才你說到的情況。一個是收入稍微高一點，一個是文化程度也稍微高一點。不然別人沒有這個能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個方面的比較多。因為老年人的生活、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動里面的主要活動。正是在這樣的情況下，很多騙子就會潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補充流量的APP之類的，讓老年人點擊。老年人防范風(fēng)險的意識不高，老年人生活、成長的時代都是計劃經(jīng)濟時期，或者是改革開放初期，在那個階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽相對很好。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因為老年人自己無法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會達到20%、8%、9%，自己買了這樣一個抵押的產(chǎn)品，動員自己的朋友也去買這個產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個藥多么有效，那個床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因為他容易在網(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點的，基本上都在實體店里面購買的時候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時候，或者APP上下載某些東西的時候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險一些。第二個，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實體社會里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費行為，是不是更加保險一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動行事。
藍皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強烈，有時候還會抒發(fā)對階層固化等社會深層問題的“集體焦慮”。張院長怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個能力在里面灌水、吐槽。比如一個文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會放大在整個網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實上對整個社會來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個階段，社會流動正在轉(zhuǎn)變流動的方式，一般我們說在工業(yè)社會里面，最容易改變一個人的社會階層，也就是說在工業(yè)社會里面，如果你念過大學(xué)，你會迅速地離開農(nóng)村進入城市，在城市里面，你不會進入到一般藍領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個特點是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進入到后工業(yè)社會里面來，一個大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個社會從工業(yè)社會轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，或者后工業(yè)社會的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會的中高級階段的時候，“階層固化”的狀況都會存在。但是，對于社會學(xué)家在分類的時候會說，這個時候的社會流動不再是跨階層的流動，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個社會在40年里面從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會，從工業(yè)社會又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，這個階段的時候，在前期可能會感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動率就會很小，但是在階層內(nèi)部的流動率稍微會大一點。比如說你總一個副科長變成科長，你會覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實際上我們感覺，這個社會如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個社會發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價格都是比較低迷的，因此就會感覺，人家賣上好價錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時期，但是2016年、2017年整個養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個2017年生豬的價格在6塊錢到7.5塊之間波動，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個豬的時候，10塊錢一斤生豬價格，輪到我養(yǎng)豬的時候突然變成6塊、7塊，我運氣很不好，他焦慮這個事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個地方賺錢呢？實體經(jīng)濟里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實體經(jīng)濟里面去？一旦投入到實體經(jīng)濟里面去，人工成本在上升，社會保險在上升，技術(shù)進步競爭在上升，而且這個產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個時期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個焦慮。正因為這樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時候越焦慮，發(fā)展速度慢的時候，人們一般不會太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實是讓每個人都會覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個社會可能還有進步的空間在。這一點是可以運用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動能，這部分人就會奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實際上也造成了社會的推動作用。[16:42]
嘉賓張翼
第三，藍天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動地改變環(huán)境，而不是積極地、主動地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個方面要進行培訓(xùn)，讓他們主動作為。[16:16]
主持人
為什么他們會這樣被動？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺以后，會說我們“亮劍”要有一個過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個過程拉得太長。所以，在這個方面，他們要把這個被動變?yōu)橹鲃硬藕?。[16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報告是最近一段時間里面寫得最好的一個報告，而且這個報告既對我們國家未來的宏偉藍圖做了路線圖和時間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動，制定地方的整個發(fā)展藍圖，把地方的藍圖和中央的藍圖拼接在一起，繪制整個民族的藍圖。用這個方式解決這三個問題。[16:17]
主持人
十九大報告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個藍圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張院長也說到了，您在總結(jié)2017年社會發(fā)展的一些特點，也提到了消費是拉動了經(jīng)濟的增長。據(jù)了解，消費對經(jīng)濟增長，今年貢獻是達到了64.5%。去年我國居民消費水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個特點：第一，整個經(jīng)濟增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動經(jīng)濟增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動里面，消費又是拉動的引擎。在消費里面，有三個變化，一個變化是人們在食品消費所占的比重進一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計整個全年算下來，會降低到29%，就是每年都會降低的趨勢是個非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費的額度進一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個方面的消費所占的比重也是迅速地擴大，這個消費里面，一方面是食品消費，整個食品消費里面所占的比重降低，而非食品類的消費占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費里面，肉禽蛋菜水果這個方面的消費結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個特點，人們對服務(wù)的消費超過對商品的消費。尤其我們在中等收入群體迅速擴大的過程中，我們系統(tǒng)地計算過中等收入群體的消費結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個方面的消費額度，早就超過了對食品的額度消費。將來的一個最大的亮點，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€性化的、特例式的、定制式的消費過程，在這個消費過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會服務(wù)這個方面的定制會越來越強烈。這幾個方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進一步地向這樣一個趨勢，強化了這樣一個發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費是比糧食、吃的方面花費得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟。去年包括前年共享經(jīng)濟一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進共享經(jīng)濟發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時間之內(nèi)，一下子把社會上的資金匯聚為一個非常大的存款單位，如果這個存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟支持的基礎(chǔ)動搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟的發(fā)展與共享社會支持方面，解決好十九大提出的社會矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個地方出發(fā)，從共享這個方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費，但是共享這個層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費的沖動比較強烈。降級過程中，因為老百姓已經(jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時候，必然會出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險與機遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個風(fēng)險？我自己感覺有這么兩點。第一，企業(yè)在做這個共享的時候，必須把企業(yè)的社會責(zé)任和消費者的消費升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個，必須來建立這個企業(yè)的理念。第二個方面，在消費者的消費過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險了。本來共享經(jīng)濟的，經(jīng)濟是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險了。把共享經(jīng)濟絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險。對每一個消費者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費者支持的信心動搖以后，那對整個共享經(jīng)濟的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽動搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠遠地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實際上是比較少的。60歲以上的在整個比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個情況，剛才你說到的情況。一個是收入稍微高一點，一個是文化程度也稍微高一點。不然別人沒有這個能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個方面的比較多。因為老年人的生活、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動里面的主要活動。正是在這樣的情況下，很多騙子就會潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補充流量的APP之類的，讓老年人點擊。老年人防范風(fēng)險的意識不高，老年人生活、成長的時代都是計劃經(jīng)濟時期，或者是改革開放初期，在那個階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽相對很好。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因為老年人自己無法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會達到20%、8%、9%，自己買了這樣一個抵押的產(chǎn)品，動員自己的朋友也去買這個產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個藥多么有效，那個床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因為他容易在網(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點的，基本上都在實體店里面購買的時候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時候，或者APP上下載某些東西的時候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險一些。第二個，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實體社會里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費行為，是不是更加保險一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動行事。
藍皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強烈，有時候還會抒發(fā)對階層固化等社會深層問題的“集體焦慮”。張院長怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個能力在里面灌水、吐槽。比如一個文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會放大在整個網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實上對整個社會來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個階段，社會流動正在轉(zhuǎn)變流動的方式，一般我們說在工業(yè)社會里面，最容易改變一個人的社會階層，也就是說在工業(yè)社會里面，如果你念過大學(xué)，你會迅速地離開農(nóng)村進入城市，在城市里面，你不會進入到一般藍領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個特點是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進入到后工業(yè)社會里面來，一個大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個社會從工業(yè)社會轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，或者后工業(yè)社會的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會的中高級階段的時候，“階層固化”的狀況都會存在。但是，對于社會學(xué)家在分類的時候會說，這個時候的社會流動不再是跨階層的流動，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個社會在40年里面從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會，從工業(yè)社會又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，這個階段的時候，在前期可能會感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動率就會很小，但是在階層內(nèi)部的流動率稍微會大一點。比如說你總一個副科長變成科長，你會覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實際上我們感覺，這個社會如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個社會發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價格都是比較低迷的，因此就會感覺，人家賣上好價錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時期，但是2016年、2017年整個養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個2017年生豬的價格在6塊錢到7.5塊之間波動，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個豬的時候，10塊錢一斤生豬價格，輪到我養(yǎng)豬的時候突然變成6塊、7塊，我運氣很不好，他焦慮這個事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個地方賺錢呢？實體經(jīng)濟里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實體經(jīng)濟里面去？一旦投入到實體經(jīng)濟里面去，人工成本在上升，社會保險在上升，技術(shù)進步競爭在上升，而且這個產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個時期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個焦慮。正因為這樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時候越焦慮，發(fā)展速度慢的時候，人們一般不會太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實是讓每個人都會覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個社會可能還有進步的空間在。這一點是可以運用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動能，這部分人就會奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實際上也造成了社會的推動作用。[16:42]
社科院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
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社科院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
社科院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
訪談現(xiàn)場
社科院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
社科院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
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訪談現(xiàn)場
訪談簡介
解讀社會藍皮書：2018年中國社會形勢分析與預(yù)測
時間： 2018-01-0815:30:45
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 1月8日15:30，中國社會科學(xué)院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼做客人民網(wǎng)強國論壇，以“解讀社會藍皮書：2018年中國社會形勢分析與預(yù)測”為題與網(wǎng)友進行在線交流，敬請關(guān)注！
訪談背景
《社會藍皮書：2018年中國社會形勢分析與預(yù)測》是中國社會科學(xué)院“社會形勢分析與預(yù)測”課題組2018年度分析報告，由中國社會科學(xué)院社會學(xué)研究所組織研究機構(gòu)專家、高校學(xué)者以及國家政府研究人員撰寫。本報告以“新時代的社會發(fā)展”為主題，分析了2017年中國經(jīng)濟社會發(fā)展的形勢，指出在運行發(fā)展總體格局良好的同時也面臨諸多難題和挑戰(zhàn)，并對2018年中國社會發(fā)展態(tài)勢進行了預(yù)測。
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訪談回放
主持人
各位網(wǎng)友大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談。今天我們演播室非常榮幸地邀請到了中國社會科學(xué)院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼作客我們的演播廳。[15:43]
嘉賓張翼
各位網(wǎng)友好。我很高興今天能夠和主持人一起完成這次訪談的任務(wù)。[15:43]
主持人
我們今天訪談的主題是來解讀社會藍皮書，社會藍皮書是去年年底12月22號發(fā)布的，一經(jīng)發(fā)布引起了廣大網(wǎng)友的熱議。首先，我們有請張院長和我們來聊一聊或者總結(jié)、評價2017年中國社會的特點是什么？發(fā)展的總體狀況是什么？[15:46]
嘉賓張翼
主要有這么三大特點。第一個特點，扭轉(zhuǎn)了經(jīng)濟一直向下的態(tài)勢。雖然這個態(tài)勢還不是很強勁，但是與2016年6.7%增長率相比，今年前三季度是6.9%的增長率，既是考慮到第四季度出現(xiàn)的藍天保衛(wèi)戰(zhàn)的決心和調(diào)控房價的決心的展示，考慮到這個可能會影響到第四季度的國民經(jīng)濟增長的幅度。但是，全年的增長率，根據(jù)各方的預(yù)測，基本能夠達到6.8%的增長狀況。6.8%的增長狀況與原來6.7%的增長狀況的不同，就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的動能出現(xiàn)了大的發(fā)力。這個動能里面有兩個方面需要關(guān)注到，一個是消費在拉動經(jīng)濟增長當(dāng)中比較強勁，第二個是在消費當(dāng)中，旅游、體育、保健服務(wù)業(yè)方面的擴張為新的動能，以高技術(shù)的投入為新的動能，以高技術(shù)當(dāng)中的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)里面的高端技術(shù)方面的拉動為新的增長點。這個方面的表現(xiàn)比較強勁。我們說是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的效果初步顯現(xiàn)。這是第一個亮點。[15:46]
嘉賓張翼
第二個亮點，盡管中國經(jīng)濟增長不如十八大之前能達到8%、9%、百分之十幾的增長，但是我們國家解決就業(yè)這個方面的力度加大，也就是說，在十八大之前的五年，我們可以看到國民經(jīng)濟每增長一個百分點，城市新增的就業(yè)崗位數(shù)大約是150萬到180萬之間，但十八大之后這幾年的表現(xiàn)就是，國民經(jīng)濟增長每一個百分點，在城鎮(zhèn)新增的就業(yè)崗位數(shù)能超過200萬，我們看到的是，每年新增的城市就業(yè)崗位都在1300萬以上。這個特別讓人欣喜，西方各國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程中會出現(xiàn)比較高的失業(yè)率，但是我們國家無論是大學(xué)生的就業(yè)，還是農(nóng)民工的就業(yè)，都出現(xiàn)了好轉(zhuǎn)。大學(xué)生基本上半年就業(yè)率能達到91.8%，是個非常高的指標(biāo)。對企業(yè)主是招工難的問題，對農(nóng)民工來說經(jīng)常性換工作崗位，農(nóng)民工的工資增長在最近的五年當(dāng)中，彈性系數(shù)要大于城鎮(zhèn)戶籍人口增長系數(shù)。第二個亮點就是就業(yè)一直保持著一個非常顯著的良好的態(tài)勢。[15:49]
嘉賓張翼
第三個亮點，整個精準(zhǔn)扶貧的工作取得非常重大的進展。2017年，我們又完成了一千三四百萬人脫貧任務(wù)，到2017年年底，具體的統(tǒng)計數(shù)據(jù)還沒有出來，但是根據(jù)我們的預(yù)測，基本上在2016年4300萬的基礎(chǔ)上又減少1300萬，這就是說，2017年年底，大約全國貧困人口的數(shù)量已經(jīng)縮減到3000萬左右。2018年，我們準(zhǔn)備繼續(xù)再減少1000多萬人的精準(zhǔn)扶貧的任務(wù)。如果這樣持續(xù)下去，2020年，我們完成精準(zhǔn)脫貧的絕對貧困人口的脫貧任務(wù)就一定能夠完成。
這三大亮點主要是實實在在的，讓大家能感覺到的這樣一個亮點。
[15:50]
嘉賓張翼
第四個亮點就是讓網(wǎng)友或者全國的老百姓都能夠共同感覺到的就是，咱們國家在解決環(huán)境污染這個問題上，這個力度持續(xù)發(fā)力，今年藍天、白云的天數(shù)比往年又延長了很多，最大的感覺就是百姓感覺到入冬以來，去年或者前年都有非常嚴(yán)重的霧霾，現(xiàn)在來看，500以上的霧霾基本上很少很少。我去印度就發(fā)現(xiàn)，印度的霧霾，包括新德里周邊的地區(qū)，我們?nèi)フ{(diào)查的時候，就發(fā)現(xiàn)他們的霧霾經(jīng)常PM2.5超過1000，800-1000左右的天數(shù)是經(jīng)常司空見慣的，但是我們中國在發(fā)展過程當(dāng)中，由于黨和政府持續(xù)發(fā)力，這個方面有顯著的變化。
這四點是實實在在的我們感覺到的好處。
[15:51]
主持人
張院長總結(jié)了四個亮點。一個是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，一個是解決就業(yè)，還有精準(zhǔn)扶貧，以及藍天保衛(wèi)戰(zhàn)。確實，我們能夠在過去的一年感受到這四個方面取得的進步。讓您來總結(jié)或者評價，或者用社會藍皮書里面的話去總結(jié)評價2017年，會怎么說？[15:51]
嘉賓張翼
砥礪前行、努力奮進、改善生活。[15:52]
主持人
雖然字?jǐn)?shù)比較少，但是我覺得這個分量比較重。[15:52]
嘉賓張翼
尤其在民生這個方面的改善是可喜的。[15:52]
主持人
剛剛我們聊了2017年社會藍皮書對于過去的總結(jié)和評價。對于2018年，又有什么樣的預(yù)測呢？[15:52]
嘉賓張翼
2018年在三個方面我們感覺要注意。第一，經(jīng)濟盡管在2017年比2016年多增加了0.2個百分點，但是，調(diào)頭向上的趨勢還不是非常強烈，而且2017年拉動經(jīng)濟增長過程當(dāng)中，尤其前半年，主要是靠房地產(chǎn)這個方面的擴張，在2017年后半年，我們加重了對房地產(chǎn)的調(diào)控，即使在調(diào)控的前提之下，經(jīng)濟仍然在虛擬的地方運轉(zhuǎn)的偏好還非常強烈。進入實體經(jīng)濟的資本態(tài)度，還沒有完全表現(xiàn)出來。我們才看到各個城市里面在后半年出現(xiàn)全民排隊搶房的現(xiàn)象還比較多。如果加大控制的話，它的增長以及向?qū)嶓w經(jīng)濟里面轉(zhuǎn)移的動力，還需要繼續(xù)觀察。經(jīng)濟下行的壓力還比較大。2018年我們要注意的是嚴(yán)防經(jīng)濟下行的壓力，要在經(jīng)濟的高速增長轉(zhuǎn)變到高質(zhì)量的發(fā)展的轉(zhuǎn)型時期，一定得觀察好是不是高質(zhì)量的發(fā)展，把這個指標(biāo)定好，觀察好，監(jiān)控好。這是第一個2018年需要注意的地方。[15:54]
嘉賓張翼
第二，精準(zhǔn)脫貧越往后面，真正貧困人口這一塊脫貧的難度會加大。為什么？好脫貧的在前兩年、前三年都已經(jīng)脫貧了，真正剩余下的這些人，主要以老弱病殘為主。我到農(nóng)村去調(diào)查的時候，貧困戶里面主要的構(gòu)成可能老年人占了40%-50%的比重。當(dāng)年返貧的人也可能占20%的比重。還有一些因為結(jié)婚返貧，或者因為生病返貧的，這個占一個大的比重。這些比重在常態(tài)化人口當(dāng)中占的是硬核的部分。2018年脫貧里面，政府部門要監(jiān)控，不能讓地方政府虛報數(shù)字，盡早脫貧?，F(xiàn)在這個脫貧，黨中央有一個非常英明的決定，就是這個地方的縣委書記和縣長，如果本地不脫貧，你不能夠調(diào)到別的地方任職。在這種情況下，有些地方就會有這樣的沖動，希望早點脫貧，早日揭帽，不像原來有“爭取戴上貧困縣帽子”的情況。2018年我們一定要加大監(jiān)控的力度，讓老百姓實實在在感覺到好處。[15:55]
嘉賓張翼
第三，嚴(yán)防房地產(chǎn)的回潮?，F(xiàn)在經(jīng)濟稍微出現(xiàn)動蕩，或者經(jīng)濟波動，地方政府總是在舊動能里面找發(fā)展的動力，而不是在新動能里面發(fā)展。最近一段時間各個城市里面你可以看到，大家都是在醞釀，說因城施策。怎么施策呢？原來更加鼓勵的是加強高科技轉(zhuǎn)變，要把中國制造變成中國創(chuàng)造。但是現(xiàn)在有些落后的地區(qū)，更加希望找中國制造，高科技發(fā)展，沒有各個地方政府的領(lǐng)導(dǎo)以及各個地方政府發(fā)展的基礎(chǔ)，可能科技不是很強勁。因此，再找回到房地產(chǎn)來，我們要放開房地產(chǎn)的控制，加強中心區(qū)的調(diào)控，周邊地區(qū)是不是放開，以此拉動經(jīng)濟增長的沖動，在各個城市里面都非常強烈。這種情況下，如果中央政府不加大調(diào)控的力度，地方政府和中央政府的決策之間的不一致，就會出現(xiàn)。所以，藍皮書也告誡地方政府說，一定要響應(yīng)黨的號召，要加大中國制造向中國創(chuàng)造的角度轉(zhuǎn)型。
前三個是比較明顯的。
[15:59]
嘉賓張翼
第四個也對藍天保衛(wèi)戰(zhàn)方面表示擔(dān)心，因為我們整個經(jīng)濟一波動，很多地方的領(lǐng)導(dǎo)就會說，由于你的限煤，由于整個環(huán)境的保衛(wèi)，使得我這個地方的經(jīng)濟增長上不去，老百姓就業(yè)上不去，甚至提出很多意見，我們這個地方的民生也受到很大的影響?？傊痪湓?，在原來傳統(tǒng)的思路里面來解決當(dāng)前問題的那樣一種想法很有市場。2018年我們能不能堅持貫徹十九大精神，把中國的轉(zhuǎn)型往良好方向發(fā)展的這四個預(yù)期方向，我感覺還需要我們繼續(xù)地貫徹。[16:00]
嘉賓張翼
第五個方面，經(jīng)濟下行過程當(dāng)中，我們還需要解決好社會治理的問題。在社會治理過程中，很多地方政府也會出現(xiàn)一種簡單的粗暴的執(zhí)行政策達到目標(biāo)的主張，由此也會影響到干群關(guān)系，影響到城鎮(zhèn)戶口和外地來京的其他非北京戶口或者非上海戶口或者非深圳戶口的這樣一些人之間利益矛盾的處理問題。我們?nèi)绾渭蓉瀼攸h的方針政策，又比較好地解決好社會治理的問題，可能是在2018年還需要特別好地去做好這個工作的地方。[16:02]
主持人
您剛剛說到了有五大發(fā)展態(tài)勢的預(yù)測。去年12月8日中共中央政治局會議部署2018年要統(tǒng)籌規(guī)劃，有序推進，確保打贏防范化解重大風(fēng)險，精準(zhǔn)脫貧，污染防治三大攻堅戰(zhàn)。打好這三大攻堅戰(zhàn)，目前還存在著哪些困難？破解它的思路是什么？[16:02]
嘉賓張翼
這是中央經(jīng)濟工作會議的主要精神。這個精神里面，首先第一個是防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險的確特別嚴(yán)重，因為現(xiàn)在去杠桿的過程當(dāng)中，把很多杠桿轉(zhuǎn)到了居民的杠桿上面。原來居民的杠桿數(shù)，可能20%的人有負(fù)債，現(xiàn)在越是沿海地區(qū)的居民家庭，由于去年、前年去庫存過程當(dāng)中，家庭內(nèi)部加了杠桿，家庭整個存款的增長率和貸款的增長率之間，就發(fā)現(xiàn)貸款的增長率遠遠大于存款的增長率。如果貸款的額度再大于存款的額度，這個風(fēng)險就特別大。還有一些人在炒房子的過程中，一個人手里好幾套房，這幾套房子整個杠桿加得特別高，一旦有經(jīng)濟波動，一旦不能還按揭的時候，比如這樣的人群比較多，一定會出現(xiàn)金融性的風(fēng)險。黨中央在經(jīng)濟工作會議上作了立場非常堅定的布局。希望不管是金融部門，還是整個社會經(jīng)濟，尤其是地方政府在舉債的過程當(dāng)中，推動經(jīng)濟發(fā)展的過程當(dāng)中，舉債的隨意性也比較大嘛，這兩個地方，政府舉債和家庭部門的債務(wù)，可能是在2018年需要特別關(guān)注的債務(wù)問題。這個債務(wù)問題，如果2018年解決不好，出現(xiàn)大的動蕩，會對將來很多年的，甚至對“十三五”時期的國民經(jīng)濟計劃的執(zhí)行都會造成負(fù)面的影響。這是第一個的確需要很關(guān)注的地方。[16:04]
嘉賓張翼
第二，現(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧過程當(dāng)中，也存在一些問題。一個問題是上面很熱，下面地方基層力度不夠。駐村的干部經(jīng)常是名義上駐村，實際上沒有駐村。從村落來說，大隊黨支部書記和村長，比較先富起來的這一部分人，實際上是住在縣城里面或者城鎮(zhèn)里面，他們經(jīng)常不在這個村落。因此，導(dǎo)致在精準(zhǔn)扶貧方面的一些上面的政策的投入，尤其是資金的投入，在產(chǎn)業(yè)扶貧這個方面，落不到實處，真的貧困戶沒有實實在在地見到好處。這個方面要防范風(fēng)險。另一個問題是村落治理和精準(zhǔn)扶貧沒有密切結(jié)合，以為這個扶貧僅僅是扶經(jīng)濟上的貧，如果只是在經(jīng)濟上把這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展下去，沒有把村落里面的社會治理加上來，村落里面人際關(guān)系淡漠，人與人之間原來的互助，基本上就蕩然無存，每一個農(nóng)戶成為企業(yè)一樣的農(nóng)戶，人與人之間的關(guān)系表現(xiàn)為經(jīng)濟關(guān)系，而不是社會感情的關(guān)系，就使得這個村落變成陌生人社會。我們說這不是將來鄉(xiāng)村社會建設(shè)的趨向。這幾點是精準(zhǔn)扶貧當(dāng)中我們要防范的地方。[16:15]
嘉賓張翼
第三，藍天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動地改變環(huán)境，而不是積極地、主動地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個方面要進行培訓(xùn)，讓他們主動作為。[16:16]
主持人
為什么他們會這樣被動？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺以后，會說我們“亮劍”要有一個過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個過程拉得太長。所以，在這個方面，他們要把這個被動變?yōu)橹鲃硬藕谩16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報告是最近一段時間里面寫得最好的一個報告，而且這個報告既對我們國家未來的宏偉藍圖做了路線圖和時間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動，制定地方的整個發(fā)展藍圖，把地方的藍圖和中央的藍圖拼接在一起，繪制整個民族的藍圖。用這個方式解決這三個問題。[16:17]
主持人
十九大報告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個藍圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張院長也說到了，您在總結(jié)2017年社會發(fā)展的一些特點，也提到了消費是拉動了經(jīng)濟的增長。據(jù)了解，消費對經(jīng)濟增長，今年貢獻是達到了64.5%。去年我國居民消費水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個特點：第一，整個經(jīng)濟增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動經(jīng)濟增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動里面，消費又是拉動的引擎。在消費里面，有三個變化，一個變化是人們在食品消費所占的比重進一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計整個全年算下來，會降低到29%，就是每年都會降低的趨勢是個非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費的額度進一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個方面的消費所占的比重也是迅速地擴大，這個消費里面，一方面是食品消費，整個食品消費里面所占的比重降低，而非食品類的消費占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費里面，肉禽蛋菜水果這個方面的消費結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個特點，人們對服務(wù)的消費超過對商品的消費。尤其我們在中等收入群體迅速擴大的過程中，我們系統(tǒng)地計算過中等收入群體的消費結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個方面的消費額度，早就超過了對食品的額度消費。將來的一個最大的亮點，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€性化的、特例式的、定制式的消費過程，在這個消費過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會服務(wù)這個方面的定制會越來越強烈。這幾個方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進一步地向這樣一個趨勢，強化了這樣一個發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費是比糧食、吃的方面花費得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟。去年包括前年共享經(jīng)濟一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進共享經(jīng)濟發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時間之內(nèi)，一下子把社會上的資金匯聚為一個非常大的存款單位，如果這個存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟支持的基礎(chǔ)動搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟的發(fā)展與共享社會支持方面，解決好十九大提出的社會矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個地方出發(fā)，從共享這個方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費，但是共享這個層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費的沖動比較強烈。降級過程中，因為老百姓已經(jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時候，必然會出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險與機遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個風(fēng)險？我自己感覺有這么兩點。第一，企業(yè)在做這個共享的時候，必須把企業(yè)的社會責(zé)任和消費者的消費升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個，必須來建立這個企業(yè)的理念。第二個方面，在消費者的消費過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險了。本來共享經(jīng)濟的，經(jīng)濟是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險了。把共享經(jīng)濟絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險。對每一個消費者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費者支持的信心動搖以后，那對整個共享經(jīng)濟的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽動搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠遠地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實際上是比較少的。60歲以上的在整個比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個情況，剛才你說到的情況。一個是收入稍微高一點，一個是文化程度也稍微高一點。不然別人沒有這個能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個方面的比較多。因為老年人的生活、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動里面的主要活動。正是在這樣的情況下，很多騙子就會潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補充流量的APP之類的，讓老年人點擊。老年人防范風(fēng)險的意識不高，老年人生活、成長的時代都是計劃經(jīng)濟時期，或者是改革開放初期，在那個階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽相對很好。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因為老年人自己無法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會達到20%、8%、9%，自己買了這樣一個抵押的產(chǎn)品，動員自己的朋友也去買這個產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個藥多么有效，那個床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因為他容易在網(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點的，基本上都在實體店里面購買的時候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時候，或者APP上下載某些東西的時候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險一些。第二個，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實體社會里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費行為，是不是更加保險一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動行事。
藍皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強烈，有時候還會抒發(fā)對階層固化等社會深層問題的“集體焦慮”。張院長怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個能力在里面灌水、吐槽。比如一個文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會放大在整個網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實上對整個社會來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個階段，社會流動正在轉(zhuǎn)變流動的方式，一般我們說在工業(yè)社會里面，最容易改變一個人的社會階層，也就是說在工業(yè)社會里面，如果你念過大學(xué)，你會迅速地離開農(nóng)村進入城市，在城市里面，你不會進入到一般藍領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個特點是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進入到后工業(yè)社會里面來，一個大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個社會從工業(yè)社會轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，或者后工業(yè)社會的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會的中高級階段的時候，“階層固化”的狀況都會存在。但是，對于社會學(xué)家在分類的時候會說，這個時候的社會流動不再是跨階層的流動，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個社會在40年里面從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會，從工業(yè)社會又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，這個階段的時候，在前期可能會感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動率就會很小，但是在階層內(nèi)部的流動率稍微會大一點。比如說你總一個副科長變成科長，你會覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實際上我們感覺，這個社會如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個社會發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價格都是比較低迷的，因此就會感覺，人家賣上好價錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時期，但是2016年、2017年整個養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個2017年生豬的價格在6塊錢到7.5塊之間波動，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個豬的時候，10塊錢一斤生豬價格，輪到我養(yǎng)豬的時候突然變成6塊、7塊，我運氣很不好，他焦慮這個事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個地方賺錢呢？實體經(jīng)濟里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實體經(jīng)濟里面去？一旦投入到實體經(jīng)濟里面去，人工成本在上升，社會保險在上升，技術(shù)進步競爭在上升，而且這個產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個時期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個焦慮。正因為這樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時候越焦慮，發(fā)展速度慢的時候，人們一般不會太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實是讓每個人都會覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個社會可能還有進步的空間在。這一點是可以運用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動能，這部分人就會奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實際上也造成了社會的推動作用。[16:42]
嘉賓張翼
第三，藍天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動地改變環(huán)境，而不是積極地、主動地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個方面要進行培訓(xùn)，讓他們主動作為。[16:16]
主持人
為什么他們會這樣被動？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺以后，會說我們“亮劍”要有一個過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個過程拉得太長。所以，在這個方面，他們要把這個被動變?yōu)橹鲃硬藕?。[16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報告是最近一段時間里面寫得最好的一個報告，而且這個報告既對我們國家未來的宏偉藍圖做了路線圖和時間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動，制定地方的整個發(fā)展藍圖，把地方的藍圖和中央的藍圖拼接在一起，繪制整個民族的藍圖。用這個方式解決這三個問題。[16:17]
主持人
十九大報告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個藍圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張院長也說到了，您在總結(jié)2017年社會發(fā)展的一些特點，也提到了消費是拉動了經(jīng)濟的增長。據(jù)了解，消費對經(jīng)濟增長，今年貢獻是達到了64.5%。去年我國居民消費水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個特點：第一，整個經(jīng)濟增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動經(jīng)濟增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動里面，消費又是拉動的引擎。在消費里面，有三個變化，一個變化是人們在食品消費所占的比重進一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計整個全年算下來，會降低到29%，就是每年都會降低的趨勢是個非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費的額度進一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個方面的消費所占的比重也是迅速地擴大，這個消費里面，一方面是食品消費，整個食品消費里面所占的比重降低，而非食品類的消費占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費里面，肉禽蛋菜水果這個方面的消費結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個特點，人們對服務(wù)的消費超過對商品的消費。尤其我們在中等收入群體迅速擴大的過程中，我們系統(tǒng)地計算過中等收入群體的消費結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個方面的消費額度，早就超過了對食品的額度消費。將來的一個最大的亮點，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€性化的、特例式的、定制式的消費過程，在這個消費過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會服務(wù)這個方面的定制會越來越強烈。這幾個方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進一步地向這樣一個趨勢，強化了這樣一個發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費是比糧食、吃的方面花費得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟。去年包括前年共享經(jīng)濟一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進共享經(jīng)濟發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時間之內(nèi)，一下子把社會上的資金匯聚為一個非常大的存款單位，如果這個存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟支持的基礎(chǔ)動搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟的發(fā)展與共享社會支持方面，解決好十九大提出的社會矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個地方出發(fā)，從共享這個方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費，但是共享這個層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費的沖動比較強烈。降級過程中，因為老百姓已經(jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時候，必然會出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險與機遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個風(fēng)險？我自己感覺有這么兩點。第一，企業(yè)在做這個共享的時候，必須把企業(yè)的社會責(zé)任和消費者的消費升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個，必須來建立這個企業(yè)的理念。第二個方面，在消費者的消費過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險了。本來共享經(jīng)濟的，經(jīng)濟是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險了。把共享經(jīng)濟絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險。對每一個消費者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費者支持的信心動搖以后，那對整個共享經(jīng)濟的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽動搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠遠地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實際上是比較少的。60歲以上的在整個比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個情況，剛才你說到的情況。一個是收入稍微高一點，一個是文化程度也稍微高一點。不然別人沒有這個能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個方面的比較多。因為老年人的生活、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動里面的主要活動。正是在這樣的情況下，很多騙子就會潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補充流量的APP之類的，讓老年人點擊。老年人防范風(fēng)險的意識不高，老年人生活、成長的時代都是計劃經(jīng)濟時期，或者是改革開放初期，在那個階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽相對很好。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因為老年人自己無法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會達到20%、8%、9%，自己買了這樣一個抵押的產(chǎn)品，動員自己的朋友也去買這個產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個藥多么有效，那個床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因為他容易在網(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點的，基本上都在實體店里面購買的時候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時候，或者APP上下載某些東西的時候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險一些。第二個，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實體社會里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費行為，是不是更加保險一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動行事。
藍皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強烈，有時候還會抒發(fā)對階層固化等社會深層問題的“集體焦慮”。張院長怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個能力在里面灌水、吐槽。比如一個文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會放大在整個網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實上對整個社會來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個階段，社會流動正在轉(zhuǎn)變流動的方式，一般我們說在工業(yè)社會里面，最容易改變一個人的社會階層，也就是說在工業(yè)社會里面，如果你念過大學(xué)，你會迅速地離開農(nóng)村進入城市，在城市里面，你不會進入到一般藍領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個特點是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進入到后工業(yè)社會里面來，一個大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個社會從工業(yè)社會轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，或者后工業(yè)社會的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會的中高級階段的時候，“階層固化”的狀況都會存在。但是，對于社會學(xué)家在分類的時候會說，這個時候的社會流動不再是跨階層的流動，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個社會在40年里面從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會，從工業(yè)社會又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會，這個階段的時候，在前期可能會感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動率就會很小，但是在階層內(nèi)部的流動率稍微會大一點。比如說你總一個副科長變成科長，你會覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實際上我們感覺，這個社會如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個社會發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價格都是比較低迷的，因此就會感覺，人家賣上好價錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時期，但是2016年、2017年整個養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個2017年生豬的價格在6塊錢到7.5塊之間波動，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個豬的時候，10塊錢一斤生豬價格，輪到我養(yǎng)豬的時候突然變成6塊、7塊，我運氣很不好，他焦慮這個事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個地方賺錢呢？實體經(jīng)濟里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實體經(jīng)濟里面去？一旦投入到實體經(jīng)濟里面去，人工成本在上升，社會保險在上升，技術(shù)進步競爭在上升，而且這個產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個時期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個焦慮。正因為這樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時候越焦慮，發(fā)展速度慢的時候，人們一般不會太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實是讓每個人都會覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個社會可能還有進步的空間在。這一點是可以運用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動能，這部分人就會奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實際上也造成了社會的推動作用。[16:42]
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