如何講好“一帶一路”的中國(guó)故事
2017-05-09 11:20:30
來(lái)源：人民網(wǎng)
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簡(jiǎn)介：5月5日，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際事務(wù)研究所所長(zhǎng)、人大重陽(yáng)金融研究院高級(jí)研究員王義桅做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，圍繞“如何講好‘一帶一路’的中國(guó)故事”這一話題與網(wǎng)友交流。
中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際事務(wù)研究所所長(zhǎng)王義桅
訪談背景
“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇將于5月14日至15日在北京舉行。目前已有20多位外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人、50多位國(guó)際組織負(fù)責(zé)人、100多位部長(zhǎng)級(jí)官員以及總共1200多名來(lái)自世界各國(guó)、各地區(qū)的代表確認(rèn)與會(huì)。這體現(xiàn)了國(guó)際社會(huì)對(duì)“一帶一路”建設(shè)和高峰論壇的支持和期待，也折射出“一帶一路”已從中國(guó)倡議上升為國(guó)際共識(shí)。
“一帶一路”不僅是經(jīng)濟(jì)帶，也是文化帶。推動(dòng)沿線國(guó)家地區(qū)的人文交流、獲得認(rèn)同感、實(shí)現(xiàn)民心相通，結(jié)合人才培養(yǎng)、文化交流形式內(nèi)容等方面的經(jīng)驗(yàn)和不足，中國(guó)還需著重加強(qiáng)哪些方面的工作？人民網(wǎng)特邀專家為您解讀。
訪談現(xiàn)場(chǎng)
主持人
大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博。5月14日我們將迎來(lái)“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，今天在直播間我們非常榮幸地邀請(qǐng)了中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際事務(wù)研究所所長(zhǎng)、人大重陽(yáng)金融研究院高級(jí)研究員王義桅，歡迎您王所長(zhǎng)。
嘉賓王義桅
主持人好。
主持人
其實(shí)“一帶一路”現(xiàn)在成為一個(gè)大家非常關(guān)注和熱議的話題，從2013年提出這個(gè)倡議,到現(xiàn)在已經(jīng)是三年多的時(shí)間了，在這三年多我們跟不同國(guó)家有不同的形式往來(lái)，在這段時(shí)間當(dāng)中取得了哪些進(jìn)展，能不能先來(lái)給我們回顧一下？
嘉賓王義桅
進(jìn)展是非常多的，可以說(shuō)超過(guò)我們的預(yù)期，成果也超過(guò)我們的預(yù)期。簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)有四大類的進(jìn)展，第一大類我們已經(jīng)跟一百多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織他們積極的響應(yīng)，跟其中的40幾個(gè)已經(jīng)簽署了共建“一帶一路”合作的倡議，這次高峰論壇又增加了20、30個(gè)新的共建“一帶一路”的協(xié)議，達(dá)到了將近60個(gè)。原來(lái)有30幾個(gè)簽署了跟中國(guó)“一帶一路”國(guó)際產(chǎn)能合作協(xié)議，這都是實(shí)打?qū)嵉?，接下?lái)峰會(huì)我們把這些協(xié)議變成行動(dòng)方案，下一步規(guī)劃各種項(xiàng)目，讓它落地生根，所以說(shuō)形成了一種從原來(lái)的概念股到現(xiàn)在的績(jī)優(yōu)股這個(gè)方向在走，整個(gè)世界都在談?wù)?ldquo;一帶一路”，這個(gè)是超過(guò)我們的想象，從來(lái)沒(méi)有提出這么一個(gè)倡議引起世界上這么廣泛的反響，也是發(fā)展中國(guó)家頭一遭，當(dāng)然是新中國(guó)的第一次。
嘉賓王義桅
告別了近代以來(lái)我們主要是追趕西方趕超西方的思維邏輯，我們更關(guān)注的是整個(gè)世界，這次峰會(huì)拉美的元首來(lái)兩個(gè)，它變成了世界性的合作倡議，已經(jīng)不局限于原來(lái)的絲綢之路這么一個(gè)區(qū)域。
第二個(gè)含義，它成為一個(gè)面對(duì)全球化全球治理的重要抓手。美國(guó)特朗普上臺(tái)以后搞了很多反全球化的主張，美國(guó)優(yōu)先，歐洲出現(xiàn)很多民粹主義的思潮，英國(guó)脫歐，引起了一些變化，所以整個(gè)世界對(duì)全球化全球治理的希望寄托在中國(guó)，寄托在“一帶一路”上。這讓很多投資有了新的希望。尤其從全球金融危機(jī)到現(xiàn)在，很多投資不知道方向，不能制造新的金融泡沫，所以投資到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這次“一帶一路”是要搞基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，要把幾十萬(wàn)億的熱錢(qián)引導(dǎo)到幾十萬(wàn)億缺口的基礎(chǔ)設(shè)施投入上，這樣就能根本上消除全球金融危機(jī)的禍根。所以我覺(jué)得這是非常了不起的一項(xiàng)成就。
還有其他的成就，包括像金融機(jī)構(gòu)的一些輔助的成立，從亞投行、絲路基金、金磚銀行，都在運(yùn)作，像絲路基金第一批貸款給巴基斯坦的卡洛特水電站已經(jīng)完成了，2018年他們就可以發(fā)電給巴基斯坦210萬(wàn)家庭，提供一年的用電量，已經(jīng)實(shí)實(shí)在在在造福于“一帶一路”沿線的人民。
還有愿景規(guī)劃里，對(duì)于“一帶一路”未來(lái)的發(fā)展，也作出了一些勾勒，這次的高峰論壇我們要發(fā)布“一帶一路”三年多進(jìn)展的白皮書(shū)，不僅把三年多的進(jìn)展做一個(gè)系統(tǒng)的梳理，更重要的是規(guī)劃下一步的項(xiàng)目和行動(dòng)，讓更多的國(guó)家來(lái)參與，有了明確的目標(biāo)和方向。所以，我們現(xiàn)在投資“一帶一路”超過(guò)七千億到八千億的規(guī)模，項(xiàng)目涉及到上萬(wàn)個(gè)，應(yīng)該說(shuō)成果在逐步顯示出來(lái)，很多地方已經(jīng)出現(xiàn)早期收獲，比如中國(guó)裝備制造業(yè)走出去，像欣克利項(xiàng)目核電的，還有高鐵在雅萬(wàn)、印度尼西亞，中國(guó)拿到了第一筆海外的訂單。還有很多重要的設(shè)施，比如中老鐵路、中緬的石油管道、中巴經(jīng)濟(jì)走廊，等等，這些都取得了重要的進(jìn)展，或者已經(jīng)開(kāi)工，或者已經(jīng)通車了。所以這個(gè)成果應(yīng)該來(lái)講是從方方面面，跨越亞歐非，甚至將來(lái)進(jìn)一步延伸到其他的地區(qū)?，F(xiàn)在北極也很積極，將來(lái)很可能延伸到北極地區(qū)。撒哈拉以南的非洲也很積極，南美也很積極，所以“一帶一路”成為一個(gè)全球性的合作倡議，中國(guó)和世界緊密聯(lián)系的紐帶。
訪談現(xiàn)場(chǎng)
主持人
可以聽(tīng)出來(lái)這些成果還是特別豐富的。我們看“一帶一路”概念本身既有中國(guó)文化又有中國(guó)特色，這方面您又如何理解，“一帶一路”該如何展示我們的軟實(shí)力呢？
嘉賓王義桅
首先我們不能用絲綢之路，盡管大家說(shuō)“一帶一路”首先起源于絲綢之路，絲綢之路的概念首先是舶來(lái)品，對(duì)咱們來(lái)講是1877年一個(gè)德國(guó)人提出來(lái)的，他為什么提這個(gè)概念呢？當(dāng)時(shí)德國(guó)是西方列強(qiáng)統(tǒng)一的比較晚的，1871統(tǒng)一以后，他為了爭(zhēng)取陽(yáng)光下的地盤(pán)，海上像葡萄牙、西班牙、英國(guó)都瓜分光了，所以他只能從陸上找突破口，所以到中國(guó)來(lái)考察鐵路也好、文物，到中國(guó)考察了七八年的時(shí)間，發(fā)現(xiàn)中西方有很多交流的橋梁和紐帶，比如茶葉、絲綢、瓷器、香料，他回去寫(xiě)了一篇文章統(tǒng)稱這些為絲綢之路，所以這個(gè)概念本身帶有一種西方列強(qiáng)爭(zhēng)奪歐亞的痕跡，包括我們現(xiàn)在看的書(shū)里講的也很多，比如說(shuō)弗蘭克講的也是這樣，他跟我們古代的絲綢之路，我們理解的和平、貿(mào)易不太一樣。所以我們沒(méi)有用這個(gè)概念，我們用了非常中國(guó)特色的概念，“一帶一路”，帶是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶，是中國(guó)改革開(kāi)放經(jīng)驗(yàn)的鮮明體現(xiàn)，習(xí)主席三年半前在哈薩克斯坦提出，要形成以點(diǎn)帶面，以面促進(jìn)片逐漸形成帶的區(qū)域合作的發(fā)展的格局。先試點(diǎn)后推廣，開(kāi)發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)、特區(qū)，現(xiàn)在在“一帶一路”沿線可以說(shuō)遍地開(kāi)花了。所以這個(gè)帶是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的分享。
嘉賓王義桅
這個(gè)路，在文化里跟道連在一起的，道路怎么說(shuō)的呢？很多國(guó)家很羨慕中國(guó)為什么發(fā)展這么快，我們官方說(shuō)法是中國(guó)走了一條符合自身國(guó)情的發(fā)展道路，我們也鼓勵(lì)沿線國(guó)家走符合他們自身國(guó)情的發(fā)展道路。對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)就比較簡(jiǎn)單了，就是要致富先修路，要快富修高速，現(xiàn)在又加了一句話，要閃富通網(wǎng)路。這就是基礎(chǔ)設(shè)施先行，民生先行，這樣經(jīng)濟(jì)補(bǔ)短板，所以從中國(guó)改革開(kāi)放經(jīng)驗(yàn)跟世界分享就概括為“一帶一路”。
所以“一帶一路”這個(gè)路是跟中國(guó)文化連在一起，我們講道路，《道德經(jīng)》說(shuō)一生二、二生三，三生萬(wàn)物，所以這個(gè)“一”不是一條帶一條路，是很多條，從一開(kāi)始。所以“一帶一路”這四個(gè)字，中國(guó)38年改革開(kāi)放經(jīng)驗(yàn)的濃縮，有五千年文明的展示，它沒(méi)有用西方人的絲綢之路的概念，我覺(jué)得非常英明，這就是中國(guó)特色，也是中國(guó)的文化和經(jīng)驗(yàn)的展示。所以現(xiàn)在成為一個(gè)流行詞匯了。所以這本身就是中國(guó)文化的展示，如果用西方的絲綢之路我想就沒(méi)有這樣的效應(yīng)。 [10:44]
主持人
如果在“一帶一路”的建議當(dāng)中來(lái)提高、來(lái)展現(xiàn)中國(guó)的軟實(shí)力呢？
嘉賓王義桅
“一帶一路”我們強(qiáng)調(diào)“五通”，這本身就是區(qū)域合作、乃至全球合作的重要思路的展現(xiàn)，我們知道歐洲一體化是四大流通自由，從商品、服務(wù)、勞務(wù)、資本，中國(guó)“五通”，增加了民心相通這樣的內(nèi)涵。因?yàn)楣糯z綢之路本來(lái)就是文化和貿(mào)易交流之地，民心相通包括交流、旅游、科技，相關(guān)很多軟的方面的內(nèi)容，而且尤其著眼于老百姓之間心靈上的溝通，就像中國(guó)老百姓說(shuō)的國(guó)之交在于民相親，民相親在于心相通，現(xiàn)在世界上極端主義盛行，恐怖、民粹這種思潮，所以我覺(jué)得很大程度上就是心不通造成的。經(jīng)濟(jì)上發(fā)展和社會(huì)政治上的麻煩，按照中醫(yī)的說(shuō)法叫痛不通、通則不痛。
我想實(shí)現(xiàn)“五通”就是讓世界更加和諧、美好，各個(gè)民族、文化、宗教和諧相處，我們講“一帶一路”是復(fù)興古代絲綢之路的精神，就是和平合作、開(kāi)放包容、互學(xué)互鑒、互利共盈，這本身就是一種中國(guó)主張的以和為貴、合作共贏、天下?lián)?dāng)?shù)鹊冗@樣一些軟實(shí)體的體現(xiàn)。
嘉賓王義桅
具體到一些做法上面也體現(xiàn)了很多中國(guó)的軟實(shí)力。比如說(shuō)我們強(qiáng)調(diào)先試點(diǎn)后推廣，先易后難，久久為功、步步為營(yíng)，取法乎上、得乎其中等等，不是一口吃一個(gè)胖子，不是像美國(guó)搞TPP，高標(biāo)準(zhǔn)的全球化和區(qū)域合作，然后搞排斥他人，結(jié)果美國(guó)自己否認(rèn)了TPP。中國(guó)搞的是以發(fā)展為導(dǎo)向、以民生為導(dǎo)向的區(qū)域合作，不排斥任何人，是開(kāi)放包容的，跟中國(guó)文化開(kāi)放包容的理念是一致的，所以我覺(jué)得“一帶一路”里確實(shí)體現(xiàn)了很多中國(guó)的文化、中國(guó)的智慧，包括我們孔夫子說(shuō)的己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人。中國(guó)比較成功的是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，我們這個(gè)經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)在就給很多“一帶一路”沿線發(fā)展中國(guó)家來(lái)分享，減少他們學(xué)習(xí)的成本，少走彎路，尤其是不要走先污染、后治理的老路，所以我們五大發(fā)展理念本身也是在“一帶一路”里得到體現(xiàn)。習(xí)主席把這個(gè)概括為四大絲綢之路，在三年前在烏茲別克斯坦訪問(wèn)的時(shí)候提出叫綠色、健康、智力、和平絲綢之路，所以它是引領(lǐng)國(guó)際合作新的方向的，反映了21世紀(jì)國(guó)際社會(huì)的普遍訴求。所以不是簡(jiǎn)單的古代的絲綢之路做貿(mào)易、交流、文化交流，而是21世紀(jì)理念的傳播，就是合作共贏的新型國(guó)際關(guān)系、命運(yùn)共同體的思想，尤其是命運(yùn)共同體超越了原來(lái)所謂的我是普世價(jià)值、你是中國(guó)特色，我是不同的宗教文化文明的沖突這樣狹隘的觀念，而強(qiáng)調(diào)的是人類整體的擔(dān)當(dāng)，共同的身份，改變了近代以來(lái)中國(guó)人看世界的方式。以前我們說(shuō)外國(guó)的月亮比中國(guó)圓，這個(gè)外國(guó)當(dāng)然是指發(fā)達(dá)國(guó)家，后來(lái)我們?nèi)シ侵抟院?，發(fā)現(xiàn)非洲的月亮真的圓，比發(fā)達(dá)國(guó)家還要圓，但是我們心目中根本沒(méi)有想到非洲月亮?xí)劝l(fā)達(dá)國(guó)家還要圓，反過(guò)來(lái)一想非洲月亮也好發(fā)達(dá)國(guó)家的月亮實(shí)際是一個(gè)月亮，這就是人類命運(yùn)共同體，告訴我們本身就是一家的，天下一家，本身就是共同體，我們的命運(yùn)就是你中有我、我中有你，不僅是互利雙贏，而且安全上、身份上都要追求更大的共識(shí)和價(jià)值觀，我覺(jué)得這就是把中國(guó)古代天下為公的思想在21世紀(jì)發(fā)揚(yáng)光大，這就是“一帶一路”所呈現(xiàn)的很多中國(guó)文化的魅力。 [10:51]
主持人
在與世界不同文明進(jìn)行交流對(duì)話的時(shí)候，我們也推動(dòng)沿線的國(guó)家、地區(qū)進(jìn)行人文交流，還有認(rèn)同感上的達(dá)成共識(shí)。在這方面我們有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享，還有哪些地方需要我們繼續(xù)努力的？
嘉賓王義桅
的確，中國(guó)現(xiàn)在建立起了七八個(gè)人文交流機(jī)制，原來(lái)的五大國(guó)的基礎(chǔ)上，包括歐盟，最近有南非、印度尼西亞，都建立起各種人文交流機(jī)制，比如說(shuō)中歐關(guān)系，除了經(jīng)貿(mào)、政治對(duì)話還有人文交流，三大支柱，中國(guó)作為文明古國(guó)，更好的把五千年?duì)N爛輝煌的文化展示出來(lái)，本身就是國(guó)家魅力、國(guó)家品牌的體現(xiàn)。所以現(xiàn)在“一帶一路”之所以中國(guó)提出來(lái)，就是因?yàn)橛形迩甑奈拿?，我們兩千年只是一部分，告別了近代以來(lái)所謂的“威斯特伐利亞體系”，從1948年到現(xiàn)在幾百年的歷史，一下子鼓勵(lì)更多的民族、文化共同復(fù)興，不再是以我為主，別的國(guó)家服從于我的合作安排。所以我覺(jué)得它推動(dòng)各個(gè)國(guó)家之間的相互了解，不同民族之間的和平相處，確實(shí)是引領(lǐng)性的作用。
我去了很多“一帶一路”沿線的國(guó)家，比如說(shuō)阿富汗在我們看來(lái)是比較落后，也是沖突對(duì)抗不穩(wěn)定的地區(qū)，它說(shuō)絲綢之路跟我們歷史上太有關(guān)系了，歷史上張騫、玄奘都要經(jīng)過(guò)阿富汗到我們講的西天，歷史上也有藏紅花之路、青金石之路等等，所以一下找到一種輝煌的感覺(jué)，不再是用GDP或者安全評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，它始終是沒(méi)有自信的。
嘉賓王義桅
所以我覺(jué)得“一帶一路”提出來(lái)以后，鼓勵(lì)了更多沿線國(guó)家，尤其是文明古國(guó)，他一下找到了輝煌的記憶和共同復(fù)興的夢(mèng)想，超越了近代以來(lái)西方的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，落后的、問(wèn)題的甚至是失敗國(guó)家什么的，我覺(jué)得它的魅力展示就是強(qiáng)調(diào)共同的，強(qiáng)調(diào)歷史文化的記憶，而不再是強(qiáng)調(diào)幾十年上百年短暫的歷史，所以我覺(jué)得這個(gè)很有意思。我們把這個(gè)歷史記憶激活的時(shí)候，當(dāng)然中國(guó)還要做大量的工作，你說(shuō)存在哪些哪些問(wèn)題，比如說(shuō)這些國(guó)家大部分都是被西方殖民過(guò)的，一直到今天他們很多發(fā)展是依附于西方，包括他們博物館都是西方人建的，我們?nèi)ゼ砥艺{(diào)研的時(shí)候，柬埔寨有個(gè)大屠殺博物館日本人建的，建完了以后把日本廣島、長(zhǎng)崎核爆炸放到一起，日本人覺(jué)得日本是二戰(zhàn)的受害者，忽視了日本是二戰(zhàn)的侵略者，南京為什么展示啊，因?yàn)槲野阉ǔ傻?，日本就把他的理念在那里貫徹?/span>
那么歐洲人更是這樣，幫助中亞的國(guó)家建立博物館，把我們漢武帝、張騫說(shuō)成是侵略者。所以民心相通要從娃娃抓起，從歷史源頭抓起，從教科書(shū)、博物館這些基礎(chǔ)工程抓起，所以我們要倡導(dǎo)中國(guó)學(xué)者要走向“一帶一路”，中國(guó)作家要到那里采風(fēng)，中國(guó)媒體要到那里報(bào)道中國(guó)建設(shè)者的精神，還有學(xué)生要道那里交流，博物館共同去考古，一起編纂中國(guó)絲綢之路的歷史，像英國(guó)有劍橋史，為什么我們不能一起合作編著中亞史，絲綢之路歷史，航海史等等，現(xiàn)在我們正在開(kāi)始做這個(gè)事情，這個(gè)非常重要，這是基礎(chǔ)性工程。一個(gè)人的認(rèn)識(shí)從小時(shí)候的記憶，從教科書(shū)里獲取的印象非常深刻，成年以后的世界觀、方法論成型以后，再怎么掰也掰不回來(lái)了。所以我覺(jué)得民心相通人文交流任重而道遠(yuǎn)，要從基礎(chǔ)性的工程做起，要著眼于歷史，尤其是近代的歷史，要撥亂反正，把西方那套思想、殖民主義的遺留要逐步的清除掉，才能樹(shù)立人類命運(yùn)共同體的理念，路漫漫其修遠(yuǎn)兮。
主持人
還有一些基礎(chǔ)工作需要我們努力。在整個(gè)“一帶一路”倡議當(dāng)中體現(xiàn)了中國(guó)在進(jìn)行全球互聯(lián)互通當(dāng)中的哪些新理念呢？ [11:00]
嘉賓王義桅
首先這個(gè)“通”字就是“一帶一路”的精髓，世界上經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，國(guó)家之間的沖突隔閡，民族之間的矛盾，很大程度上是不通造成的，剛才講了痛則不通，通則不痛，所以“通”概括了“一帶一路”的核心思想，我們講“五通”嘛。當(dāng)然這個(gè)通是互聯(lián)互通，以前西方人搞的殖民主義、全球化，是他們跟他通，是落后國(guó)家跟發(fā)達(dá)國(guó)家通，就像《共產(chǎn)黨宣言》里描繪的，是半開(kāi)化、未開(kāi)化的民族從屬于文明的民族，是東方從屬于西方，是農(nóng)村從屬于城市。你看西方自許自己是文明的，而這些被他殖民掠奪的說(shuō)成是半開(kāi)化未開(kāi)化的民族，難道中國(guó)被鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)打敗是因?yàn)槲覀儾婚_(kāi)化？這就是一種話語(yǔ)的霸權(quán)。所以我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要通，是橫向的互聯(lián)互通，無(wú)論是設(shè)施上的互聯(lián)互通，還是心靈上的平等交流，不是我以文明自居，你是野蠻的，你是未開(kāi)化式的，可以說(shuō)是思想上的奴役，所以改變這樣的局面確實(shí)很難。
我們?nèi)ブ袊?guó)周邊國(guó)家，“一帶一路”沿線國(guó)家去走，發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)很落后，上層建筑和意識(shí)形態(tài)確實(shí)是西方的，它是一種二元結(jié)構(gòu)，他們受的教育是西方的，羨慕的是西方，比如說(shuō)哈薩克斯坦，他把首都從阿拉穆圖移到了阿斯塔納，阿斯塔納是歐洲的城市，因?yàn)樗X(jué)得靠近歐洲了就是發(fā)達(dá)了，阿拉穆圖底蘊(yùn)更深厚，離咱們也更近，如果“一帶一路”這樣下去的話當(dāng)時(shí)他就沒(méi)有必要搬了，靠近中國(guó)才是靠近文明的，而不是靠近歐洲才是靠近發(fā)達(dá)的，所以這個(gè)想法就不一樣了。
所以也就反映出了我們說(shuō)的各種各樣的交流，還有很多的基礎(chǔ)性的工作，還是很難的一件事情，所以要跟西化的世界打交道，而不是跟西方打交道。剛剛開(kāi)始。
主持人
您多次表示“一帶一路”進(jìn)入2.0版本，這該如何理解，對(duì)于您說(shuō)的這個(gè)版本，我們會(huì)持續(xù)多久呢？
嘉賓王義桅
當(dāng)然官方還沒(méi)有2.0版本的說(shuō)法，我當(dāng)時(shí)為什么想到這個(gè)呢？這個(gè)峰會(huì)里面拉丁美洲的兩個(gè)元首都來(lái)了，你說(shuō)他是古代絲綢之路嗎？他是“一帶一路”一帶一路沿線嗎，如果不是新的版本的話，很難說(shuō)這就是一帶一路，絲綢之路啊，所以第一個(gè)含義叫做超越國(guó)家的絲綢之路這個(gè)含義，從歷史從空間上都要超越，所以這就變成了全球性的合作倡議，全球之旅的抓手，我們開(kāi)始提出來(lái)，這還沒(méi)有想到有這么大的影響力，也沒(méi)有想到西方特朗普、英國(guó)脫歐這一系列現(xiàn)象，所以這也是與時(shí)俱進(jìn)的，根據(jù)時(shí)代的需要，相應(yīng)世界各國(guó)的需求，所以我提2.0版的第一個(gè)含義是超越古代的絲綢之路。
嘉賓王義桅
第二個(gè)含義，我想空間上會(huì)延伸，比如延伸到北極、南美、撒哈拉以南的非洲。所以將來(lái)成為歐亞非，甚至是美洲在一起的大的全球性的合作，基本是涵蓋全球。但是飯要一口一口吃，從古代絲綢之路先開(kāi)始再不斷擴(kuò)展，中國(guó)說(shuō)的開(kāi)放包容，不排斥任何國(guó)家的參與。還有一個(gè)重要內(nèi)容，就是吸引美國(guó)的參與，因?yàn)楹芏鄧?guó)家參與“一帶一路”的時(shí)候還是擔(dān)心美國(guó)反對(duì)，或者得罪美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)在世界上的影響力首屈一指，可以說(shuō)美國(guó)是世界上所有國(guó)家的“鄰國(guó)”，讓他跟中國(guó)人，他心目中感覺(jué)他參與“一帶一路”是跟著中國(guó)走了，他擔(dān)心美國(guó)會(huì)不會(huì)報(bào)復(fù)他們，會(huì)影響一些合作，包括他的盟友。所以我們現(xiàn)在要爭(zhēng)取美國(guó)的支持和參與，事實(shí)上美國(guó)公司、美國(guó)資金、美國(guó)技術(shù)、美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、美國(guó)人都已經(jīng)參與“一帶一路”建設(shè)，只是沒(méi)有表態(tài)而已，但是現(xiàn)在我們正在爭(zhēng)取，因?yàn)樘乩势仗岢隽?萬(wàn)億美元的基礎(chǔ)設(shè)施投資計(jì)劃，不僅說(shuō)資金缺口，就是基礎(chǔ)設(shè)施的經(jīng)驗(yàn)、管理、標(biāo)準(zhǔn)等等，他都不是太先進(jìn)，所以中國(guó)要參與美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，我們反過(guò)來(lái)講能不能把“一帶一路”引申到美國(guó)的中西部地區(qū)呢，就是特朗普當(dāng)選的票艙呢？我覺(jué)得這是可以考慮的。
美國(guó)人還真是感興趣的，我發(fā)表這個(gè)文章以后，美國(guó)兩次派人來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，中美共創(chuàng)“一帶一路”2.0版，但是后來(lái)提出問(wèn)題說(shuō)還是叫“一帶一路”，因?yàn)?ldquo;一帶一路”是你的，我跟你一起參與的話，老大的心態(tài)還是有點(diǎn)放不下這個(gè)身段，當(dāng)時(shí)我跟他說(shuō)咱們不叫“一帶一路”2.0可以不可以，叫什么全球互聯(lián)互通計(jì)劃，叫什么國(guó)際聯(lián)盟，或者國(guó)際開(kāi)發(fā)署之類的，他說(shuō)這個(gè)可以考慮。所以美國(guó)加入亞投行很大程度上也是心態(tài)放不下，但是實(shí)際上對(duì)美國(guó)都是有好處的，美國(guó)都在反思和批評(píng)奧巴馬政府。
主持人
共贏發(fā)展是王道。
嘉賓王義桅
就像習(xí)近平說(shuō)的太平洋足夠大，可以容得下中美。像人類走向海洋，“一帶一路”2.0版我們講的是21世紀(jì)的海上絲綢之路，原來(lái)的海洋是海平面，就是運(yùn)輸?shù)妮d體，今天是深海時(shí)代，幾萬(wàn)米，人類都知道它嗎？而且世界上71%都是海，71%里的70%，也就是地球的一半都是公海，國(guó)際海域，不是國(guó)家主權(quán)所擁有的，而這些地方大量的未開(kāi)發(fā)。所以從廣大的海域和深海，人類基本上一無(wú)所知，為什么中美不能共同探索呢？保護(hù)生態(tài)環(huán)境、新的資源、能源的開(kāi)發(fā)和利用，大河有水小河才滿，世界發(fā)展了中美才能共贏，不要老是盯著你大了我小了，我老是頂著你的話兩敗俱傷，我覺(jué)得美國(guó)人比較務(wù)實(shí)，特朗普總統(tǒng)也沒(méi)有那么多意識(shí)形態(tài)的偏見(jiàn)。這次“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，據(jù)說(shuō)他也派國(guó)際貿(mào)易代表來(lái)參加，我覺(jué)得也挺好，因?yàn)橛⒎ǖ露寂闪颂貏e代表來(lái)參加，所以，我覺(jué)得中美還真是有沖突、有對(duì)抗，但是這不是主流，而且不僅是兩國(guó)，世界都很難承擔(dān)起他們沖突對(duì)抗的代價(jià)。合作共贏我覺(jué)得這是未來(lái)的出路，而世界很大，中美只是世界的一部分，不要覺(jué)得世界就是你的，是我的、是你的，是大家的，所以叫做人類命運(yùn)共同體。
主持人
對(duì)即將召開(kāi)的“一帶一路”國(guó)際合作論壇有什么樣的期待嗎？
嘉賓王義桅
太期待了，這跟我們辦G20杭州峰會(huì)、金磚峰會(huì)還真不一樣，因?yàn)槟莻€(gè)是輪值主席國(guó)，以前辦了很多次，而這個(gè)是第一屆，不僅是第一屆，連這個(gè)概念三年多前從無(wú)到有，變成了現(xiàn)在都在熱議、關(guān)注的，這個(gè)還真是，你說(shuō)有哪個(gè)國(guó)家在當(dāng)今社會(huì)上有這么大的號(hào)召力，美國(guó)都沒(méi)有這樣的號(hào)召力，發(fā)展中國(guó)家第一次提出了一個(gè)合作倡議，引發(fā)了世界上廣泛的參與，頭一遭，對(duì)新中國(guó)、鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)也是頭一遭。以前有三個(gè)世界，那很大程度上是政治上、戰(zhàn)略上的判斷，也沒(méi)有搞一個(gè)論壇，也沒(méi)有搞這么一個(gè)機(jī)制化的方向在走，我們現(xiàn)在把雙邊的變成多邊的。我們簽署了那么多共建“一帶一路”產(chǎn)能合作倡議，變成一個(gè)多邊的，把這種倡議變成一種機(jī)制化的安排，未來(lái)可能每年都開(kāi)，開(kāi)完以后各個(gè)領(lǐng)域機(jī)制化成熟以后，將來(lái)可能成為“一帶一路”國(guó)際合作組織也未嘗不可以啊，也有很多人提出這樣的要求啊。
嘉賓王義桅
歐洲人說(shuō)，我們歐洲一體化就是從互信開(kāi)始，沒(méi)有信任就沒(méi)有辦法合作。但是如果沒(méi)有機(jī)制這個(gè)合作不可持續(xù)的，連夫妻結(jié)婚還領(lǐng)個(gè)結(jié)婚證呢，愛(ài)還要有保障呢，何況那么多國(guó)家來(lái)參與，要不要搞一個(gè)機(jī)制化的安排呢，這個(gè)說(shuō)得還是有道理的。當(dāng)然我們不能一刀切，不能像美國(guó)搞高標(biāo)準(zhǔn)的，從不同的領(lǐng)域功能性的先做起，比如基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通先搞起，從金融上，這次“一帶一路”合作高峰論壇就是從融資、投資上搞一個(gè)機(jī)制，因?yàn)榍蓩D難為無(wú)米之炊，有多少錢(qián)辦多少事。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)老百姓也有誤解，說(shuō)中國(guó)是對(duì)外撒錢(qián)呢，實(shí)際上建設(shè)“一帶一路”是全球市場(chǎng)融資，基礎(chǔ)設(shè)施是幾十萬(wàn)億的缺口，中國(guó)是3萬(wàn)億外匯儲(chǔ)備，最多只能動(dòng)用1萬(wàn)億，而且外面還有很多像印尼其他的，不可能都投資基礎(chǔ)設(shè)施，你能不能考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和收益的機(jī)制呢，所以這次重要是在這個(gè)上面突破，也消除一些疑慮，也給世界各國(guó)參與“一帶一路”建設(shè)提供新的抓手和路線圖。所以，我覺(jué)得確實(shí)很了不起。
主持人
預(yù)計(jì)會(huì)達(dá)成什么樣的合作成果，會(huì)在哪些方面有所突破？
嘉賓王義桅
在“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇召開(kāi)之前我要發(fā)布一個(gè)三年多進(jìn)展的白皮書(shū)，因?yàn)楹芏鄧?guó)家不知道“一帶一路”想干什么，已經(jīng)取得那么多的成果，包括國(guó)內(nèi)還不太明白，只是偶爾報(bào)道，但到底怎么樣，沒(méi)有系統(tǒng)的整體的打包的給你展示的，這是第一。
第二我們要發(fā)布一個(gè)聲明，領(lǐng)導(dǎo)人圓桌會(huì)議要搞一個(gè)聲明，這個(gè)聲明要把這個(gè)成果集中出來(lái)，很多國(guó)家也簽署跟中國(guó)共建“一帶一路”的倡議，這也是重要的成果作為宣布的，還有作為投資、融資方面的倡議，機(jī)制化的安排，等等。所以，我覺(jué)得這個(gè)高峰論壇應(yīng)該來(lái)講是非常值得期待的，這也是第一屆，開(kāi)了一個(gè)很好的頭，成功了一半，當(dāng)然行百里者半九十，明年還要開(kāi)、后年還要看，久久為功、步步為營(yíng)，把“一帶一路”的偉大事業(yè)最終取得成功。
主持人
隨著“一帶一路”合作倡議的不斷深入，沿線國(guó)家或者說(shuō)參與國(guó)家，他們?cè)谡麄€(gè)的全球治理，在問(wèn)題解決上扮演什么樣的角色呢？
嘉賓王義桅
我們強(qiáng)調(diào)共商、共建、共享，這個(gè)超越近代以來(lái)帝國(guó)主義、殖民主義、霸權(quán)主義那套以我為中心，零合博弈制造沖突對(duì)抗的模式。實(shí)事求是來(lái)講，真正要共商、共建、共享，很多國(guó)家能力沒(méi)有跟上，思想還沒(méi)有準(zhǔn)備好，機(jī)制也缺少抓手等等，所以我們現(xiàn)在“一帶一路”某種程度上要倒逼一些國(guó)家的改革，比如我們?cè)诜侵尬鍌€(gè)國(guó)家試點(diǎn)“一帶一路”的重要項(xiàng)目，旁邊國(guó)家眼紅也想?yún)⑴c，但是他要么動(dòng)亂、要么腐敗、要么政黨林立、要么沒(méi)準(zhǔn)備好，所以現(xiàn)在你要想?yún)⑴c可以，但是你得要去改革。
嘉賓王義桅
比如說(shuō)非洲領(lǐng)導(dǎo)人到中國(guó)來(lái)，我讓他們坐高鐵到天津參觀，領(lǐng)導(dǎo)人都以為飛機(jī)是等我的、汽車、火車都是等我的，結(jié)果到了以后高鐵跑了，這班坐不了，只能換票重新改簽，高鐵不認(rèn)人的，這他感覺(jué)到，看樣子我們的生活習(xí)慣要改一改了?？夏醽喛偨y(tǒng)到中國(guó)來(lái)，中國(guó)發(fā)展這么快，坐了中國(guó)的高鐵以后真是豎大拇指，回去以后按照中國(guó)的開(kāi)發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)的思路，蒙巴薩港、區(qū)、鐵、路、貿(mào)五位一體的模式在建，他說(shuō)我們把蒙巴薩建立好，鐵路修好，通到烏干達(dá)、埃塞比亞等等，我們會(huì)成為一個(gè)非洲的長(zhǎng)三角，蒙巴薩就成為中國(guó)的上海，這個(gè)講得很清楚，通了以后我就坐那數(shù)錢(qián)就好了，因?yàn)槟沁叾紱](méi)有出?？?，索馬里又不穩(wěn)定，鄭和就到過(guò)那個(gè)地方，他歷史記憶很深厚的。所以他思路很清楚，覺(jué)得中國(guó)的改革開(kāi)放經(jīng)驗(yàn)他想學(xué)習(xí)，他每三個(gè)月到現(xiàn)場(chǎng)辦公，看看港口建設(shè)怎么樣，督促這些官員不要消極怠慢，落實(shí)。所以這個(gè)月底，我們蒙內(nèi)鐵路就要通車了，這就是中國(guó)經(jīng)驗(yàn)在非洲的相互的體現(xiàn)，所以他們也在學(xué)習(xí)，也在倒逼他們的改革。
嘉賓王義桅
當(dāng)然我們也倒逼國(guó)際層面上的改革，像亞投行成立以后，世行、亞行再不改革不行了，這么低效、腐敗、官僚，又是美國(guó)、日本控制，這可以說(shuō)是一種鯰魚(yú)效應(yīng)，推動(dòng)各國(guó)共同進(jìn)步，所以“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，辦完以后，我覺(jué)得更多國(guó)家會(huì)羨慕，我還猶豫什么，而且我為什么要搭這個(gè)快車。尤其像周邊鄰國(guó)，像越南，咱們知道以前美國(guó)搞了一個(gè)TPP，忽悠的以為他在那個(gè)俱樂(lè)部，后來(lái)美國(guó)TPP不玩兒了，還得跟中國(guó)搞互利胡同，搞經(jīng)濟(jì)合作。而且美國(guó)還對(duì)他搞顏色革命的，所以想來(lái)想去，我覺(jué)得還是比較實(shí)在，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，互聯(lián)互通、經(jīng)濟(jì)建設(shè)，這都是有利于各個(gè)國(guó)家，包括印度政府有各種各樣的想法，克什米爾地區(qū)巴基斯坦說(shuō)克什米爾是它的，但是他的東北邦，地方要發(fā)展經(jīng)濟(jì)要就業(yè)。所以“一帶一路”提出以后把中國(guó)的地方和“一帶一路”沿線國(guó)家的地方合作推動(dòng)起來(lái)了，像中歐班列為代表的，這個(gè)很好把國(guó)家的很多意識(shí)形態(tài)、國(guó)家安全、地緣政治的考慮，地方領(lǐng)導(dǎo)人很務(wù)實(shí)，包括中美之間，像習(xí)主席去州長(zhǎng)家作客，地方推動(dòng)國(guó)家層面上的合作，我覺(jué)得這是“一帶一路”重要的思路。
主持人
所以民心相通也顯得非常重要。
嘉賓王義桅
要接地氣，要飛入尋常百姓家，以前是中國(guó)制造，中國(guó)制造的產(chǎn)品運(yùn)向世界各地，現(xiàn)在是中國(guó)建造，不僅是中國(guó)建造，不僅是產(chǎn)品走向他們，而且中國(guó)的項(xiàng)目、中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、中國(guó)的服務(wù)都走向他們。
主持人
中國(guó)該如何講好我們自己的故事呢？
嘉賓王義桅
我剛才講“一帶一路”提出來(lái)以后，給講好中國(guó)故事提供了巨大的舞臺(tái)，從“一帶一路”本身的說(shuō)文解字剛才已經(jīng)說(shuō)了，蘊(yùn)含了大量的中國(guó)文化和中國(guó)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。其次在做法過(guò)程中，我們正在編“一帶一路”的教材，比如說(shuō)我們外文局出版了“一帶一路”的關(guān)鍵詞，你說(shuō)工業(yè)園區(qū)、經(jīng)濟(jì)帶他聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我們耳熟能詳?shù)氖虑樗麄儾惶宄阅懿荒芫幰恍┙滩?，這些教材可以有一些案例，比如像哈佛MBA的教程一樣，我們把工業(yè)園區(qū)怎么建的一些成功的案例編到教材里面，培訓(xùn)他們，把我們一些退休官員做他們培訓(xùn)學(xué)院的院長(zhǎng)或者老師，可以發(fā)揮預(yù)熱。然后進(jìn)他們字典，包括網(wǎng)上的，還有就是教科書(shū)，進(jìn)入他們的小學(xué)課本，讓他們都知道有絲綢之路、有“一帶一路”，還有博物館等等，我覺(jué)得這是講好中國(guó)故事非常鮮活的，包括剛才講的作家、記者、學(xué)者、考古學(xué)家，都到那現(xiàn)場(chǎng)去采風(fēng)，一起講好共同的故事，不光是中國(guó)的故事，絲綢之路不光是中國(guó)，“一帶一路”也不光是中國(guó)的，所以我們要記住我們是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的，姓“共”，不是國(guó)民黨，不姓“國(guó)”，所以共同的關(guān)切、共同的身份、共同的愿景，而不光是講的國(guó)家，你的我的，“一帶一路”是我們的，不是你的也不是我的，我覺(jué)得這是講好中國(guó)故事最大的地方，講我們的故事，我們的過(guò)去，我們的現(xiàn)在，我們的未來(lái)，講咱們的。 [11:25]
主持人
“我們”這個(gè)詞特別好，是大家共贏發(fā)展上的我們的目標(biāo)。非常感謝王所長(zhǎng)為我們帶來(lái)的分享，謝謝您。今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見(jiàn)。
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